DIMA1965, Дима, сивуху качественно и эффективно можно вытягивать лишь в точках концентрации....
на кубовой перегонке - это вообще хайтек....и уж точно - не над кубом. и не за 2 оборота
даже на непрерывке в проме делают 4-5 отводов, на разной высоте. причем нижние - по пАру, верхние -жидкость
Способ регулировки ФЧ от Яна
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.440 08 Июня 20, 21:43
DIMA1965
Профессор
новый иерусалим
2.4K 557
Отв.441 08 Июня 20, 21:51, через 8 мин
alexeyT, мне нравятся схемы где внизу стоит именно УПО. Оборотов нет, для куба это прямой тот же. Сверху там отбирай, дроби и продувай. Можно слить ещё. Значительная часть вообще питьевая. Не спирт конечно. И несколько видов ССЖ на переработку. Или как говорит сам знаешь кто, проще ещё брагу поставить.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.442 08 Июня 20, 21:54, через 4 мин
DIMA1965, если с УПО сливать полностью и долго, то эффект есть.
тут же предлагают частично и недолго.
тут же предлагают частично и недолго.
DIMA1965
Профессор
новый иерусалим
2.4K 557
Отв.443 08 Июня 20, 22:10, через 16 мин
alexeyT, как я понимаю УПО - один оборот и привет. В кубе барда. В банках несколько ССЖ разной степени загрязненности. Снаббб???
Dry Gin
Профессор
Котобург
12.2K 2K
Отв.444 08 Июня 20, 22:15, через 5 мин
Два оборота АС и потом ещё сивуху доотбирать - это ни фига не быстро.DIMA1965, 08 Июня 20, 21:38Поверь, это быстро. Вот тебе расклад примерный, уже с коррекцией по свежим перегонам. Головы 40 минут. Сивуха те же 40 минут плюс ещё 10 на добор. Итого 50 минут. Слив колонны плюс все там манипуляции - минут пять. Ладно, пусть в максимуме 1 час. Отбор предочищенного укреплённого сырца по-быстрому ещё 1 час. Добавим разгон 25 минут. Добавим прогрев колонны 15 минут. Добавим слив барды и залив новой порции - 20 минут с большим запасом (я делаю за 10 минут не спеша). Итого максимум 3 часа на весь цикл. А у меня их три подряд. За 9 часов полностью из 60 литров браги подготовленный для ректа сырец. Кубовым методом. На 1.5" колонне. В реальности за 8 выходит лично у меня. Поверь, это самый быстрый способ из тех, что я пробовал.
Добавлено через 9мин.:
как я понимаю УПО - один оборот и привет.DIMA1965, 08 Июня 20, 22:10УПО в моём методе только для того, чтобы потом слить колонну. Раньше времени делать полный отбор нет смысла. Сивуха с браги - это те же головы, только при наличии колонны концентрируются они не сверху колонны, а где-то в недрах колонны. При перенасыщении оной, сливаются потихоньку, не опережая реальные головы, которые сверху. Но и не сильно опаздывая. Но общая суть в том, что ты их выпускаешь выше узла отбора, в колонну. И им просто некуда деваться, они там будут концентрироваться. Отбирая из узла, мы снижаем их концентрацию в колонне. И новые порции летят из куба. Пока все не вылетят. Потом мы сливаем колонну и вуаля. Сивухи больше нету. Ну, скажем, её заметной концентрации нету. А раз нет и голов тоже, то нет смысла долго отбирать тела. Шпарим его по полной. Отыгрываем время, затраченное на отбор голов и сивухи. В плюс. В этом и состоит метод.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.445 08 Июня 20, 22:27, через 13 мин
я плАчу....
сегодня 120 л браги превратил в 10+ л 96% и литр сивухи... за 5.5 часа
вообще без сливов-промывов-заливов. и без автоматики.просто 1 раз в 20 мин сливал ведро барды.по будильнику в телефоне
в параллель выкосил участок (10 соток) ,поставил новые 360 л, отстрелял уровни на дренажи написал брату ТЗ на восстановление 15 метров берега пруда
сегодня 120 л браги превратил в 10+ л 96% и литр сивухи... за 5.5 часа
вообще без сливов-промывов-заливов. и без автоматики.просто 1 раз в 20 мин сливал ведро барды.по будильнику в телефоне
в параллель выкосил участок (10 соток) ,поставил новые 360 л, отстрелял уровни на дренажи написал брату ТЗ на восстановление 15 метров берега пруда
Dry Gin
Профессор
Котобург
12.2K 2K
Отв.446 08 Июня 20, 22:29, через 2 мин
Деньги есть - ума не надо)
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.447 08 Июня 20, 22:30, через 2 мин
Dry Gin, нет ума - нет и денег. и врядли появятся
насос литров на 20-25 в час сейчас несложно купить за 2 тыр
приличный деф минимум раза в 2 дороже
пысы. я спать пошел, а ты можешь пока пузыри попускать... утром похлопаю
насос литров на 20-25 в час сейчас несложно купить за 2 тыр
приличный деф минимум раза в 2 дороже
пысы. я спать пошел, а ты можешь пока пузыри попускать... утром похлопаю
Dry Gin
Профессор
Котобург
12.2K 2K
Отв.448 08 Июня 20, 22:47, через 18 мин
В общем тебе нечего возразить по существу, ибо ты понимаешь что я прав, но ерепенишься в силу каких-то личностных барьеров. Пофиг, упирайся дальше.
DIMA1965
Профессор
новый иерусалим
2.4K 557
Отв.449 08 Июня 20, 23:56
Головы 40 минут. Сивуха те же 40 минут плюс ещё 10 на добор. Итого 50 минут.Dry Gin, 08 Июня 20, 22:15И за это время 2 оборота по АС которого 2,8 литра при 14 об%? Сколько мощи вдуваешь чистыми? Больше 3 кВт похоже. И все это крутится в трубе 1,5”? Насадка крупная вроде ты говорил, а высота какая?
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.450 09 Июня 20, 04:11
DIMA1965, 4 кило дует и типа сетки Панченкова, более прозрачная.
Dry Gin
Профессор
Котобург
12.2K 2K
Отв.451 09 Июня 20, 04:18, через 8 мин
DIMA1965, да, лично у меня всё так. Высота 1400, из них метр в эмульгации до 96°С в кубе. Но вообще-то это всё не обязательно. Думаю, можно и на обычной колонне и без эмульгации, если колонна позволяет. Тут пляшем от того, сколько колонна может прожевать мощи и сколько ты её можешь подвести. Сам понимаешь, чем больше, тем быстрее будет оборачиваться кубовое содержимое, тем быстрее отберутся головы и сивуха. Ну и ТТ должно быть достаточно в этом режиме для более-менее значимого концентрирования фракций. Чем больше концентрирование - тем меньше спирта уйдёт в оборотку.
Добавлено через 1мин.:
4 кило уже на теле. На головах больше 3 не лезет.
Добавлено через 1мин.:
4 кило уже на теле. На головах больше 3 не лезет.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.452 09 Июня 20, 04:31, через 13 мин
Dry Gin, перефразируя восточную поговорку, один дурачок способен намудить столько, что сотня мудрецов не смогут разобраться.
Принципиально разный методологический подход
У меня - идея+расчет+эксперимент+подтверждение в виде ГХ
У тебя - п.п. 2 и 4 отсутствуют
Занюхивать что-то и УТВЕРЖДАТЬ про снижение сивухи в десятки и сотни раз - это тоже не нОво...был тут интереснейший коллега, Гена Кило115... Так он с перепоя различные части тела занюхивал... И выводы делал.
Но хотя бы цифры не озвучивал... На уровне чище/грязнее ..
Вы , случаем, не родственники?
Принципиально разный методологический подход
У меня - идея+расчет+эксперимент+подтверждение в виде ГХ
У тебя - п.п. 2 и 4 отсутствуют
Занюхивать что-то и УТВЕРЖДАТЬ про снижение сивухи в десятки и сотни раз - это тоже не нОво...был тут интереснейший коллега, Гена Кило115... Так он с перепоя различные части тела занюхивал... И выводы делал.
Но хотя бы цифры не озвучивал... На уровне чище/грязнее ..
Вы , случаем, не родственники?
Отв.453 09 Июня 20, 04:47, через 17 мин
Занюхивать что-то и УТВЕРЖДАТЬ про снижение сивухи в десятки и сотни разalexeyT, 09 Июня 20, 04:31А почему нет? Нужно только "ЗАНЮХИВАТЕЛЬ" откалибровать... Вот Гена мог...
Valera0943
Кандидат наук
Волгоград
464 143
Отв.454 09 Июня 20, 05:56
был тут интереснейший коллега,alexeyT, 09 Июня 20, 04:31так он вроде никогда и не заикался, что спирт производит.
Отв.455 09 Июня 20, 06:20, через 25 мин
так он вроде никогда и не заикался, что спирт производит.Valera0943, 09 Июня 20, 05:56Не заикался,всегда честно писал НДРФ,но разговор о способе определения...Вроде.
Dry Gin
Профессор
Котобург
12.2K 2K
Отв.456 09 Июня 20, 20:38
У тебя - п.п. 2 и 4 отсутствуютalexeyT, 09 Июня 20, 04:31П.2 присутствует, просто ты невнимательно читаешь. П.4 пока отсутствует. А поскольку Daniil читает тему, то хотелось бы узнать, что думает он по этому методу. Для начала в теории. Если будут серьёзные возражения, то вышлю ему на анализы. Будет у меня своё АУЕ. Или не будет)
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.457 09 Июня 20, 22:07
Dry Gin, п. 2 - это не фигов листочек с 3-4 емя цифрами, исходник - головы-сивуха- тело
А каждый пункт с обоснованием. Физмат модель. Стартовые параметры -Нагрев- вылет с куба, концентрация примеси в кубе, концентрация в определенной точке колонны- отбор - расчетные показатели. И тд и тп.
Собственно, что потом и проверяется экспериментом и инструментальными измерениями подтверждаетсЯ
Твоя фм модель сводится к раскрашенным картинкам из букваря
Посему и опровергать нечего. Ослиный член.
Только кретин будет оспаривать Стабникова или Цыганковых
А каждый пункт с обоснованием. Физмат модель. Стартовые параметры -Нагрев- вылет с куба, концентрация примеси в кубе, концентрация в определенной точке колонны- отбор - расчетные показатели. И тд и тп.
Собственно, что потом и проверяется экспериментом и инструментальными измерениями подтверждаетсЯ
Твоя фм модель сводится к раскрашенным картинкам из букваря
Посему и опровергать нечего. Ослиный член.
Только кретин будет оспаривать Стабникова или Цыганковых
Dry Gin
Профессор
Котобург
12.2K 2K
Отв.458 09 Июня 20, 22:56, через 50 мин
Полегче. Никто не оспаривает никаких классиков. Простая логика. Сивуху выпускаем выше узла отбора. Стекающую забираем. До тех пор, пока в кубе её не останется в значимых количествах. Потом сливаем колонну. Где сивуха? Задавайте ваши ответы.
Добавлено через 5мин.:
Это был п.2. Ни одной цифры. Но именно это - п.2. Давай, вникай.
Добавлено через 5мин.:
Это был п.2. Ни одной цифры. Но именно это - п.2. Давай, вникай.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.459 10 Июня 20, 00:06
Dry Gin, это не п.2, а очередное фуфло. Многостепенное.
В своих "апрельских тезисах" ты с пеной у рта доказывал , что концентрация примеси находится в точке пересечения с 1. Около 40% об. для сивушных спиртов.
при стартовой же спиртузности 14% вылет пАра=61%
И хде ж эта точка в твоей колонне?? В промежности?
Далее, при работе на себя, что при твоем отборе и мощности вполне приемлемо(3 квт =15 лАС, отбор около 400 мл, фч под 40) возврат в куб практически равен по спиртузности вылетающему пАру. Т.е около 60%. А у тебя почему то 600 мл 25%..
Фуфло!!
Далее.. сивухи ты с возвратки отбираешь 150 мл АС. С концентрацией 40-50гр/лАС
Чистые Запаловы шарики. Пенопластовые. Снижая сивуху брутто раза эдак в 2-3. Совсем не в 50-100. Фуфло!!
Под настроение я мог бы еще пунктов 5-6 написать
Да нету желания...
В своих "апрельских тезисах" ты с пеной у рта доказывал , что концентрация примеси находится в точке пересечения с 1. Около 40% об. для сивушных спиртов.
при стартовой же спиртузности 14% вылет пАра=61%
И хде ж эта точка в твоей колонне?? В промежности?
Далее, при работе на себя, что при твоем отборе и мощности вполне приемлемо(3 квт =15 лАС, отбор около 400 мл, фч под 40) возврат в куб практически равен по спиртузности вылетающему пАру. Т.е около 60%. А у тебя почему то 600 мл 25%..
Фуфло!!
Далее.. сивухи ты с возвратки отбираешь 150 мл АС. С концентрацией 40-50гр/лАС
Чистые Запаловы шарики. Пенопластовые. Снижая сивуху брутто раза эдак в 2-3. Совсем не в 50-100. Фуфло!!
Под настроение я мог бы еще пунктов 5-6 написать
Да нету желания...