Способ регулировки ФЧ от Яна

Если количество пара под дефом не меняется при истощении куба то почему тогда меняется соотношение отбора к возврату ?Янн, 29 Июня 20, 13:07

не удивляет тебя, что количество спирта в этом объеме пара не постоянно?

не удивляет тебя, что количество спирта в этом объеме пара не постоянно?Karelchanin, 29 Июня 20, 14:12

Под дефом ?

Под дефом ?Янн, 29 Июня 20, 14:17

под дефом. если кол-во спирта неизменно, то и истощения в колонне наблюдать не будешь, тогда и соотношение отбора к возврату const.
или ты что-то другое видишь при истощении куба?

Почему при паровом отборе , отбор товарного спирта , при истощении куба ( падении спиртуозности )уменьшается ,без всяких регулировок ?

Теплопотери. Это уже звучало. А так то колличество пара ,полученного с того же тена, из чистой воды и чистого спирта различается на 4% по объему. Это самый крайний случай. И две дырки этой подмены не различат. Физика ети ее.

Так почему бы и не использовать теплопотери во благо если оно работает ? Энергии требуется больше . То есть если не увеличивать нагрев то общее колличество пара становится меньше . Теплопотери будут расти с уменьшением спирта в кубе и линейно будет падать оброзование пара.Пара меньше меньше отбор выше ФЧ . А именно это и есть цель и условия задачи. Расчеты все для идеальных условий . По расчётам оно не должно быть, а на практике оно есть .

Теплопотери отлично работают на аламбиках и т.п. выдавая почти одинаковую спиртуозности на выходе. Даже можно перестараться и получить бросок на финише. Но там от силы 4 тарелки и он заточен на этот принцип. А в рекколонее минимум 30. И изменение режима из за теплопотерь меняет КПД тарелок. И колонны в 30й степени.Если на пальцах. Оно нам надо?

Отчего падает давление в кубе ?
Автоматику по кубовому давлению народ пользует.
Почему при паровом отборе ФЧ постоянно ,а при жидкостном переменно ? КПД тарелок меняется . Меняется на каждой . С куба вылитает меньше меньше и долетает до дефа. Линейная зависимость .

Давление куба падает потому что падает возврат в него. Место то
освобождается. Для пара.
КПД тарелок это образно. Общий случай. У нас в итоге падает их колличество. И к концу перегона, когда наоборот они сильно бы пригодились. Опять же а оно нам надо? Можно конечно заранее настроить худшее КПД, что бы к финишу оно восстановилось. Но для этого нужно иметь конструкторский запас и угадать направление. Тоже задачка с неизвестными. И высокий потолок . Когда мульен тарелок,вопрос только с орошением. Но мы же не ищем лёгких путей.

Добавлено через 25мин.:

Ну и про неоднозначность парового отбора. Это только на первый взгляд кажется,что все решается отношением сечений дырок. Но дырка в деф по любому имеет связь с атмосферой. А дырка в отбор?При наличии гидрозатвора холодильник качает пар не обращая внимания на свою дырку.
Дальше.При естественном увеличении теплопотерь до дефа с паром долетает меньше энергии. Как она делится между охлаждением дефа и холодильника? Тут важен конструктив и стабильность. Есть ещё ряд моментов,которые важно соблюдать при делении пара.Среды в пограничном состоянии между жидкостью и газом.

В теории

Давление куба падает потому что падает возврат в него. Место то
освобождаетсяВиктрыч, 30 Июня 20, 09:03

Я понимаю ,что я глуп, но не на столько же 😆.по поводу " что вылетело из куба то и долетело до дефа " есть сомнения . Что по энергии ,что и по составу.
ФЧ при отборе по пару не меняется ,1/4 отбираем от того что прилетает. А вот по жидкости изменяется . Отбор фиксирован и не как не связан с тем что прилетает .А прилетает всё меньше и меньше.Факты говорят ,что под дефом в зависимости от спиртуозности куба , количества пара не одинаково и падает при истощении куба. От чего это и должно ли это быть? Мне не особо и важно. Важно что оно это есть и на этом можно сделать УО который будет работать и повышать ФЧ в зависимости от снижении спиртуозности в кубе.

Что бы закрыть вопрос по колл пара. Вода. По памяти. Теплота испарения 2230дж\г Молярная масса 18. Спирт 840 и масса 46. Дык 2230*18 почти равно 840*46. Т.е. колличество пара при одинаковой мощи почти одинаково. Почему он не доходит до дефа вопрос утепления. Ты спрашиваешь одно и то же по сороковому разу и не слышишь ответа. Так по всем вопросам. Тяжело в деревне без нагана.

Чтобы испарить 1 гр воды нам надо затратить 2230 дж или на 1 литр 620 Ватт
Спирт 1 литр 230 Ватт ... ? Виктрыч ,я не спорю с вами умными,мозгов и знаний маловато. Поэтому мой путь через практику. Сделал , получилось ,значит мысли верные . Не получилось значит не верные и надо искать другое практическое решение. Так проще. Время рассудит.

Янн, извини, отвлеку немного вас от увлекательной беседы. Практический вопрос по эмульгации. Спрашиваю здесь, потому что в профильной меня пообещали забанить))

В общем к делу. В твоём узле эмульгации какое расстояние между колпачком (нижним срезом колпачка) и узлом отвода флегмы? Интересует надёжное проверенное расстояние, чтобы пузырьки пара не попадали в узел отвода флегмы. Но и чтобы лишней высоты тоже не было, потолки не резиновые.

Dry Gin, с 2 см точно работает

На вскидку не помню , наверно тоже где то 2 см . Щас далеко от дома.

Что бы закрыть вопрос по колл пара. Вода. По памяти. Теплота испарения 2230дж\г Молярная масса 18. Спирт 840 и масса 46. Дык 2230*18 почти равно 840*46. Т.е. колличество пара при одинаковой мощи почти одинаково.Виктрыч, 30 Июня 20, 14:34

Гоню сырец на прямотоке, в начале перегона струячит бодро и весело, а к 98°С в кубе струйка уже не такая бодрая, и даже скорее унылая. Мощу весь погон не менял...

okun, речь про пар, плюс ещё увеличение ТП с ростом температуры в кубе

Strike01, Янн,
а не пробовали возвращать флегму из перелива не в куб, а в узел отбора над кубом? К кубу неудобно цепляться(

Dry Gin, пробовал, работает, если проходной диаметр достаточный

речь про парStrike01, 30 Июня 20, 17:55

Пар конденсируется, и становится жидкостью.