Вакуумная кубовая однопроходная дистиляция с чистого листа.

смотри выше сообщения....там графики зависимости инверсии от мощности и состава...bardo, 02 Сент. 26, 21:10

Сомнительный какой-то график. Где ты его взял?

Сомнительный какой-то график. Где ты его взял?Dry Gin, 02 Сент. 26, 21:55

Есть формула Кафарова для инверсии в колонне....она же у dee в теме про захлеб...ничего секретного военного...кроме выводов....нельзя не меняя механизма затопления вести кубовую эмульгации водноспиртовой раствора...смотреть таблицу плотностей раствора....а захлеб как ты помнишь...это когда места в колонне пару и жидкости не хватает....
Там ещё есть ньюанс...эквимолярностью потоков у смеси условная...1 к 1.054...

Есть формула Кафарова для инверсии в колоннеbardo, 02 Сент. 26, 22:11

Я смотрю на этот график:

И видимо чего-то не понимаю. У меня захлёбная мощность на воде почти в два раза выше, чем на спирте. И по расчёту, который я когда-то делал. И главное - на практике. А на графике всё наоборот. Или я как-то не так читаю этот график?

Добавлено через 4мин.:

Извини за корявое рисование (стилуса нет).

Вот как-то так, очень примерно.

Вот как-то так, очень примерно.Dry Gin, 03 Сент. 26, 08:35

Согласен...недосмотрел...

Бесплатную ИИшку тот ещё геморой заставить рисовать то что нужно... Но факт есть факт...есть горб контракции на графике инверсии фаз и горб сивухи...на атмосфере они ещё и накладываются...

Да кстати...ты вкурил, что смесь спирта и воды не является чисто верхнезахлебной?))
Даже модельная исключительно двухкомпонентная....а не говоря уже про прочие наши веселые ССЖ....bardo, 02 Сент. 26, 20:49

А с этим теперь как поступим?))

А с этим теперь как поступим?)Dry Gin, 03 Сент. 26, 09:52

Известно как...вкорячим спиртовой буфер с огрызком большего диаметра в режиме интенсивного барботажа и эмульгацией в кольцевой области бывшего парлифта.
Кстати на вакууме концентрация сивухи сползает ниже горба контракции и ситуация с "тру захлебом ССЖ" помягче чем на атмосфере...Помнишь Викторыч рассказывал как у него на больших мощностях при работе в тру захлебе при истощении куба давление в колонне падало? Вот это вот кино и есть ...Тру захлеб на совмещении сисвухи и горба контракции...про сивуху я еще тогда допетрил... А вот про то, что плотность смеси не меняется монотонно я не допетрил... "Раствор коварен")))

Известно как...bardo, 03 Сент. 26, 13:21

Известно, что смесь спирт-вода является чисто верхнезахлёбной. Вот это известно точно. А чего ты там куришь, чтобы пытаться это опровергнуть, мне неизвестно)))

Добавлено через 1мин.:

Ещё Кафарова приплёл))

Известно, что смесь спирт-вода является чисто верхнезахлёбной. Вот это известно точно.Dry Gin, 03 Сент. 26, 13:58

Угу...но есть нюансы...ты на досуги посмотри таблицу плотности смеси в зависимости от состава....Д И Менделеева почитай...«О соединении спирта с водою», погугли что такое контракции...смесь спирта с водой верхнезахлебной только у тех, кто брезгует ректификацией браги...

Ещё и Менделеева приплёл)))

Чем больше воды в смеси, тем меньше флегмы стекает. Например спирта с 1 кВт стекает 5 л/ч, а воды всего 1.6 л/ч. При почти одинаковой скорости пара. Вот это количество стекающей флегмы в единицу времени и определяет точку инверсии. И выдумывать ничего не надо.

Вот это количество стекающей флегмы в единицу времени и определяет точку инверсииDry Gin, 03 Сент. 26, 15:12

Точку инверсии определяет объем занимаемый флегмой...надеюсь ты понимаешь, что если смешать литр воды с литром спирта, то объем смеси будет не два литра жидкости?)

Точку инверсии определяет объем занимаемый флегмой...надеюсь ты понимаешь, что если смешать литр воды с литром спирта, то объем смеси будет не два литра жидкости?)bardo, 03 Сент. 26, 15:46

Ну ты посчитай эту поправку на контракцию. Я тебе уже говорил, что она ничтожна.

она ничтожна.Dry Gin, 03 Сент. 26, 16:07

Ничтожна относительно чего?))ты хочешь сказать, что она слишком мала, чтобы возникала инверсия?)

Ну и меняется не только объем...например динамическая вязкость флегмы...

И там другие изменения...

ты хочешь сказать, что она слишком мала, чтобы возникала инверсия?)bardo, 03 Сент. 26, 16:30

Она слишком мала, чтобы повлиять на основной фактор)

Ну и меняется не только объем...например динамическая вязкость флегмы...bardo, 03 Сент. 26, 16:30

Согласен. Потому захлёбная мощность на воде выше не в три, а всего в два раза))

И там другие изменения...bardo, 03 Сент. 26, 16:30

Которые не влияют критически на основной фактор, ага))

Которые не влияют критически на основной фактор, ага))Dry Gin, 03 Сент. 26, 16:58

Важно что они присутствуют ...могут складываться и нарушать работу системы если она сконструирована без их учета...Впрочем все это только для работы на мощности выше точки инверсии фаз...так что пленочники и предзахлебщики могут продолжать верить в верхнезахлебность смеси воды и этанола...

пленочники и предзахлебщики могут продолжать верить в верхнезахлебность смеси воды и этанола...bardo, 03 Сент. 26, 17:11

А ведь достаточно взять стеклянную колонну и поглядеть))

А ведь достаточно взять стеклянную колонну и поглядеть))Dry Gin, 03 Сент. 26, 17:42

Мысли ширше...достаточно поменять способ затопления колонны с затыкания ее жопы переливом Кафарова на внешнюю рециркуляцию флегмы....и можно даже не смотреть))

Мысли ширшеbardo, 03 Сент. 26, 17:45

Мыслю так, как был задан вопрос:

Да кстати...ты вкурил, что смесь спирта и воды не является чисто верхнезахлебной?))bardo, 02 Сент. 26, 20:49

))

))Dry Gin, 04 Сент. 26, 08:56

Ну так и не является...тебе найти твои слова, что спиртова колонна может захлёбываться внизу и затапливаться доверху?)

спиртова колонна может захлёбываться внизу и затапливаться доверху?bardo, 04 Сент. 26, 09:02

Может. При не идеальных условиях. Например при теплопотере стенки колонны, которая создаёт дополнительный поток флегмы, увеличивающийся к низу. Это не свойство смеси спирт-вода, а следствие неидеальности условий. Таких неидеальностей можно насоздавать разного вида сколько угодно. Где хочешь - там и захлебнуть колонну. Но смесь спирт-вода при атмосферной ректификации является верхнезахлёбной, это её фундаментальное свойство, точка))

точка))Dry Gin, 04 Сент. 26, 10:11

И не одна...а многоточие...)))

Вот цитата из Стабникова...
"Вязкость водно-спиртовых растворов меняется нелинейно и имеет ярко выраженный максимум. При температурах кипения смеси максимальная динамическая вязкость наблюдается при концентрации спирта около 40–50% об., где она почти в два раза превышает вязкость чистой воды и значительно выше вязкости крепкого этанола».
Так что НЕ тороПИСЯ...с точкой))