Вакуумная кубовая однопроходная дистиляция с чистого листа.

)) привычка вторая натура...что то греть надо, чтобы перевести его в пар...а что то остудить...чтобы сконденсировать...греть и кондесировать нужно спирт и воду...УГ оставь в покое...его температура задаётся остаточным давлением в системе...кроме того нагрев/охлаждение газа плевок дело по сравнению с энергиями фазового перехода жидкость/пар.bardo, 24 Сент. 26, 10:53

Сколько у тебя пара (насыщенного) в потоке УГ. Тебе нужно кроме многократного испарения/конденсации паров, многократно нагреть охладить весь поток УГ (многократно - потому что ФЧ больше 1). Посчитай количество теплоты на массу УГ, и на массу насыщенных (на самом деле не насыщенных, потому что в интенсивном потоке УГ через брагу, пары не успеют насытить УГ ) паров спирт/вода. Это не сложно))). А кроме прочего, ты не весь спирт конденсируешь в дефлегматоре, а часть его все равно прорывается на рециркуляцию, что КПД не добавляет.

Добавлено через 1мин.:

Он будет создавать постоянный энергичный барботаж в колонне с затопленной насадкой.bardo, 24 Сент. 26, 10:53

А, еще и затопленная насадка, в вакууме. Все чудесатей и чудесатей. Плюс через это энергичный барботаж от брожения. Насколько он энергичный - вопрос. А ничо, что это создает сопротивление, и в кубе (внизу колонны) уже далеко не тот вакуум, на который ты рассчитываешь (и как следствие - совсем не та температура в браге)? Я в это даже не полезу.

Добавлено через 1мин.:

Зачем потом, если можно сразу задавать температуру процесса за пределами бродилки?)bardo, 24 Сент. 26, 10:53

Действительно, зачем перечислять разные способы работы, если есть один-единственный правильный.

А, и самое главное забыл: если ТТ - теоретический элемент, где происходит ТМО и пар и жидкость приходят в равновесие, то что можно сказать про ТМО в тарелке, в которую снизу струячит балластный газ в количестве, многократно первышающем количество пара - вообще ХЗ.

. А кроме прочего, ты не весь спирт конденсируешь в дефлегматоре, а часть его все равно прорывается на рециркуляцию, что КПД не добавляет.santax1, 24 Сент. 26, 11:01

Ну начнем с того, что у меня рециркуляции УГ нет, у меня есть мешалка в бродилке...поэтому греть и охлаждать УГ мне без надобности...
Далее....я работаю на остаточных давлениях близких к температуре кипения ССЖ в бродилке, при сохранении температурных режимов брожения, а значит интенсивность испарения у меня выше чем у Джина и рецикл УГ не нужен.

А ничо, что это создает сопротивление, и в кубе (внизу колонны) уже далеко не тот вакуум, на который ты рассчитываешь (и как следствие - совсем не та температура в браге)?santax1, 24 Сент. 26, 11:01

Ни чё...никак не беспокоит..брожение идёт в широком гистерезиса остаточного давления...барботаж УГ от умеренного до максимального, с приближением к кипению в бродилке (в зависимости от колличестве наброженного спирта.

Я в это даже не полезуsantax1, 24 Сент. 26, 11:01

"Нормальные герои всегда идут в обход!"))

что можно сказать про ТМО в тарелке, в которую снизу струячит балластный газ в количестве, многократно первышающем количество пара - вообще ХЗ.santax1, 24 Сент. 26, 11:01

Да что можно об этом однозначно сказать?))) что ТМО есть...что укрепление есть, даже если мы далеки от кипения, как добровольцы от народа)))....что ещё можно определенно сказать...что вверху барботирующей затопленной колонны спиртуозность выше чем у нее внизу...а значит в следующую затопленную колонну будет переливаться и ее затапливать более укреплённый состав....
Что ещё...что после 9кПа остаточного в колонне системе нужно меньше ТТ чтобы получить абсолютный спирт, чем чтобы на атмосфере приблизиться к азеотропному....отсюда следует тот факт...что если из бродилки летит пар 85%...то путем несложных манипуляций пропуская его через колонны с затопленной насадкой можно получить абсолютный спирт и при этом отбирать с него ГФ в режиме отсутствия азеотропов примесей и химических реакций новообразования.... И этот медицинский факт тебе подтвердят любые научные книжки....
А ещё...скорость брожения при выводе УГ и спирта из реактора ускоряется...тоже научный факт...

Я в это даже не полезуsantax1, 24 Сент. 26, 11:01

Да...зачем лезть в новое, если так удобно и привычно обсуждать как бегать 100 метров засунув две ноги в одну штанину!!
Скажи Серёга....

Ни чё...никак не беспокоит..брожение идёт в широком гистерезиса остаточного давления...барботаж УГ от умеренного до максимального, с приближением к кипению в бродилке (в зависимости от колличестве наброженного спирта.bardo, 24 Сент. 26, 11:43

Та брага не кипит?

Да что можно об этом однозначно сказать?))) что ТМО есть...что укрепление есть, даже если мы далеки от кипения, как добровольцы от народа)))....что ещё можно определенно сказать...что вверху барботирующей затопленной колонны спиртуозность выше чем у нее внизу...а значит в следующую затопленную колонну будет переливаться и ее затапливать более укреплённый состав....
Что ещё...что после 9кПа остаточного в колонне системе нужно меньше ТТ чтобы получить абсолютный спирт, чем чтобы на атмосфере приблизиться к азеотропному....отсюда следует тот факт...что если из бродилки летит пар 85%...то путем несложных манипуляций пропуская его через колонны с затопленной насадкой можно получить абсолютный спирт и при этом отбирать с него ГФ в режиме отсутствия азеотропов примесей и химических реакций новообразования.... И этот медицинский факт тебе подтвердят любые научные книжки....
А ещё...скорость брожения при выводе УГ и спирта из реактора ускоряется...тоже научный факт...bardo, 24 Сент. 26, 11:43

Это все круто, реализовано в железе, и на затопленной колонне с барботированием УГ получен абсолютный спирт без примесей?

Та брага не кипит?santax1, 24 Сент. 26, 11:48

Поди разбери кипит она или нет, если ее температура близка к температуре кипения и она бродит...я думаю нет, она охлаждается испарением и теряет спиртуозность быстрей, чем набраживает.

Это все круто, реализовано в железе, и на затопленной колонне с барботированием УГ получен абсолютный спирт без примесей?santax1, 24 Сент. 26, 11:48

ОКР продолжаются...как узнаешь где в лёгкую у нас ГХ сделать и не светиться...маякни плиз...

.как узнаешь где в лёгкую у нас ГХ сделать и не светиться...маякни плиз...bardo, 24 Сент. 26, 12:00

Рад бы, да сам ни одного не сделал.

Рад бы, да сам ни одного не сделал.santax1, 24 Сент. 26, 12:01

Вот и я о том же...так то все красиво...вакнасос включился...чем сильней разряжение, тем интенсивней подача питания и подкормки, блокирующей Эрлиха дрожжам..дрожжи шампанские, сивухи мизер, их эфирка с УГ летит в головы..барботаж в каскаде колонн нарастает..верхний захлеб колонн уходит в следующую на укрепление, последняя отсекает головы...ледяная ловушка их конденсирует...остался вопрос оптимизации процесса по температуре брожения, общей длительности процесса до деградации дрожжей или их обновления вместе подкормкой...внедрением спиртового буфера в укрепляющий каскад...возможно парциального конденсатора с сепаратором промежуточных...ну и всяких задорных мелочей из экстрактивной дистилляции...перфекционизм неизлечимое заболевание головного мозга))

Добавлено через 4ч. 30мин.:

Брага не может кипеть, если ее не греть. При кипении жидкости охлаждаются. Физика, епта!santax1, 24 Сент. 26, 13:33

Ну от тебя я такого не ожидал....брожение идёт с выделением тепла....если бы мы ухитрились выводить из бродилки пар 100% этанола...то бродилка бы не только кипела..был бы избыток тепла...а вот если у нас из бродилки летит пар 84% этанола...то выходит примерно то на то...а поскольку в бродилке с мешалкой идёт интенсивное перемешивание то все упирается в температуру в помещении и в нагрев охлаждение бродилки от окружающего воздуха. А если состав пара сдвигается ниже 80% то бродилка остывает...так что может кипеть и требовать минимального нагрева, можно обойтись без ТЭНа..

Жиза не стоит на месте...
https://hal.science/hal-01916631v1/document
https://www.sciencedirect.com/...255270125002983
)))
В сухих академических цифрах и отчетах НИИ (где исследовали эту гидродинамику) Кафарова «обошли» по чистой разделительной способности на 35–45%, а по реальной производительности — в 2.5–3 раза.
Поясню...убрали релаксные колебания, затопили колонну внешней рециркуляцией флегмы и в отбор пустили верхний захлеб....все...все что нажито непосильным трудом)))) портсигар серебряный...четыре штуки...)))
Все давно придумано до нас...надо только научиться правильно искать)))
https://elib.pnzgu.ru/files/eb/wvNzFo4Tg2WH.pdf
И так каждый раз....сначала придумаешь...потом найдешь кто тебя опередил....
Чем дальше в лес, тем толще партизаны...
https://sciup.org/...mye-v-149137043

Ну от тебя я такого не ожидал....брожение идёт с выделением тепла....если бы мы ухитрились выводить из бродилки пар 100% этанола...то бродилка бы не только кипела..был бы избыток тепла...а вот если у нас из бродилки летит пар 84% этанола...то выходит примерно то на то...а поскольку в бродилке с мешалкой идёт интенсивное перемешивание то все упирается в температуру в помещении и в нагрев охлаждение бродилки от окружающего воздуха. А если состав пара сдвигается ниже 80% то бродилка остывает...так что может кипеть и требовать минимального нагрева, можно обойтись без ТЭНа..bardo, 24 Сент. 26, 12:25

Чет ты вообще загнул. При 5% от атмосферы и 10% (учти, что для интенсивного брожения спиртуозность браги не должна быть большой, может, даже меньше 10%об) в браге у тебя испаряемость спирта вырастет (ДФР у Стабникова стр 33), но не сильно. Пускай в паре получится до 60%об (50%мас). Тогда при кипении 1кг спирта понадобится 900кДж+2300кДж=3200кДж.
Для получения 1кг спирта нужно примерно 2 кг сахара. Теплота брожения 2кг сахара даст примерно 587кДж*2=1174кДж
Итого выделится 1,2МДж, а потребно 3,2МДж - более, чем в два раза больше. Так что кипеть никак не будет.

Так что кипеть никак не будет.santax1, 28 Сент. 26, 15:33

Во первых мне и не надо, особо чтоб кипело именно в бродилке...
Во вторых ты запамятовал пересчитать кривую равновесия фаз на поток инертного газа.
Насчёт 10% браги согласен 6-8% идеальный коридор , опять же чем выше скорость брожения, тем выше поток УГ, тем интенсивней вынос спирта относительно воды и меньше подогрев....есть ещё идея завязать подогрев бродилки на РМЦД с датчиком давления.
А и 5% от атмосферы ту мачь конечно...там аккурат прогиб в этой зоне ниже атмосферной кривой...скорей 10% это минимальный порог, иначе кое что начнет выкопать прямо из дрожжевой клетки...а самое реальное это 15-20кПа.

А и 5% от атмосферы ту мачь конечно...там аккурат прогиб в этой зоне ниже атмосферной кривой...скорей 10% это минимальный порог, иначе кое что начнет выкопать прямо из дрожжевой клетки...а самое реальное это 15-20кПа.bardo, 28 Сент. 26, 15:44

Посмотри на диаграмму от POLE, там при 10% крепости и 20 кПа разрЕжения (когда уже будете писать грамотно?) температура браги 54С. Что будет с дрожжами?

температура браги 54С.просто хол, 29 Сент. 26, 07:07

Температура браги не зависит о остаточного давления.
При 54° дрожжам всем хана, скорей всего даже при краткосрочном нагреве до этой температуры. У моих потолок 37° ...вроде на минут 10 могут до 45° выдержать...но я в эти игры не играю.
Как начну писать грамотно, ты сразу заметишь...тебе шашечки? Или ехать?

(когда уже будете писать грамотно?)просто хол, 29 Сент. 26, 07:07

Про грамотность...при наличии потока газа, чтобы выводить спирт не обязательно доводить брагу до температуры КИПЕНИЯ браги. Важно чтобы устанавливающая спиртуозность браги для твоего рабочего давления лежала в рабочем диапозоне и дрожжи не начинали при такой спиртуозности засыпать.

Тройная точка воды...