Alexa – калькулятор продвинутого самогонщика. Укрепляющая колонна.

AlexB, возможно получится сделать через костыль к уже существующему массиву рабочих линий - ввести коэффициент избытка флегмы к посчитанному теоретическому. ну, покрайней мере я бы так попробовал сделать расчет: от хЕ теоретическая рабочая линия (вниз влево) выбирается из массива, она идет до пересечения с линией пара и дает минимально возможную навалку а потом к полученному ФЧ добавить еще 10-15% для получения рабочей линии для расчета реального количество ТТ, а коэффициент избытка флегмы задаешь в интерфейсе .. что-то мутно получилось объяснить, надо подумать

костыль к уже существующему массиву рабочих линий - ввести коэффициент избытка флегмы к посчитанному теоретическому. ну, покрайней мере я бы так попробовал сделать расчет: от хЕ линия вниз влево теоретическая рабочая линия до пересечения с линией пара что бы высчитать минимально возможную навалку а потом к полученному ФЧ докинуть еще 10-15% для рабочей линии - реальному ФЧ и реальное количество ТТ, а коэффициент избытка флегмы задаешь в интерфейсеdee, 03 Марта 21, 11:25

Да, спасибо. Я обдумаю. Вижу ты разобрался, спасибо что не плюнул.

AlexB, вот то, что не получилось посчитать в программе, пришлось делать через уставку дистиллята 97,15 и считать тарелки до 94%

и оно не совпадает с программой

а для меня вопрос принципиальный: если 8 ТТ то гофру еще можно использовать как отгонную часть НБК, пусть с небольшими потерями и теплозатратами а 5 ТТ - уже нет

вот то, что не получилось посчитать в программе, пришлось делать через уставку хЕ 97,15 и считать тарелки до 94%dee, 03 Марта 21, 11:54

Видимо ФЧ было маленьким, надо было подбором увеличить. Уже при ФЧ=12 можно добраться от минимума до максимума, правда за 218 шагов.

AlexB, не, меня интересует начало колонны, т.е стоял вопрос сколько надо ТТ что бы из 2% получить 94%

и оно не совпадает с программойdee, 03 Марта 21, 11:54

а что конкретно не совпадает и по каким исходным ты кривую равновесия рисовал?

AlexB, на колонне 5% навалка дает выход 94% с ФЧ = 10, графически 8ТТ, расчетное - 5ТТ .. откуда исходник мольных я уже не помню

меня интересует начало колонны, т.е стоял вопрос сколько надо ТТ что бы из 2% получить 94%dee, 03 Марта 21, 12:08

ну да от 2-х не получится. А от 2.9% до 94.48% можно добраться за 6ТТ, остальное можно и в Автокаде досчитать. Навскидку 7-8 ТТ так и получится. А у тебя графически, что, не так?

AlexB, у меня графически получилось 8, на рисунке ТТ подписаны

Добавлено через 2мин.:

проверил по калькулятору руди мольные ступеньки : 10-44 20-53 30-57 50-65 .. вроде как сходится

я почему занудствую: для отгонной части колонны 8 и 5,5 ТТ это две большие разницы поэтому и хотел бы разобраться: 8 или все же 5,5

на колонне 5% навалка дает выход 94% с ФЧ = 10, графически 8ТТ, расчетное - 5ТТdee, 03 Марта 21, 12:16

На совершенно бешеном ФЧ=100 получишь 94 с 5-ти гарантированно на 6ТТ

Добавлено через 4мин.:

проверил по калькулятору руди мольные ступеньки : 10-44 20-53 30-57 50-65 .. вроде как сходитсяdee, 03 Марта 21, 12:20

здорово зависит от точности графики - у меня считается до 4-го знака после запятой от мольного процента и в разрешённом диапазоне прога по 0.001%мол подбирает ФЧ так, чтобы от навалки до цели уложилось в точности целое кол-во ТТ.
ЗЫ мольные проценты прога считает от массовых по стабниковским формулам, а массовые взяты из стабниковской таблички 1-10. Линейная интерполяция.

AlexB, для отгонной части 5,5 и 8 ТТ это потери в два раза либо по количеству пара либо в три раза по количеству спирта в лютере, поэтому давай все же попробуем решить где что не так .. вот, если интересно, графика для отгонной части при одном расходе пара но при разном количетсве ТТ и соотвественно спирта в лютере:

для отгонной части 5,5 и 8 ТТ это потери в два раза либо по количеству пара либо в три раза по количеству спирта в лютере, поэтому давай все же попробуем решить где что не такdee, 03 Марта 21, 12:36

dee, сейчас нужно убегать, опаздываю уже, но навскидку скажу сразу - отгонную как укрепляющую ты никак и никогда не посчитаешь, это неправильно - для отгонной угол наклона рабочей линии от 45* до 90*, а для укрепляющей от 0 до 45*. Там совсем другой расчёт, начиная с того, что 1-ый вопрос - закрытый или открытый нагрев, 2-ой - к-т избытка пара, а 3-ий - отсутствие (ПОЛНОЕ!) укрепляющей части. При наличии укрепляющей расчёт опять переворачивается с ног на голову и пляска идёт от укрепляющей.

Там совсем другой расчёт, начиная с того, что 1-ый вопрос - закрытый или открытый нагрев, 2-ой - к-т избытка пара, а 3-ий - отсутствие (ПОЛНОЕ!) укрепляющей части.AlexB, 03 Марта 21, 12:44

я это все прекрасно понимаю, не поменяется только количество тарелок, которое имеет колонна .. ну представь что есть царга с 16 ФТ и мы ее переставлем из одного режима в другой .. задача стоит определить количество ТТ этой колонны при кубовой ректификации т.е как концентрационную, это же количество ТТ потом будет работать в отгонной части (надеюсь)

Видимо придётся всё-таки ваять ещё как минимум версию 3.0.AlexB, 03 Марта 21, 11:16

ректификация на вакууме, с разряжением, при котором пропадает азеотроп спирт—вода может оказаться в 3.0?)

AlexB, все уже просчитано:

причем это скорее всего для лютера (Хо) 0,01% мас. - 0,013% об.
да и графически уже более менее прикинул для разного числа ТТ и расхода пара, меня больше всего интересует вопрос 8 или 5 ТТ дает укрепление с 5 до 94 при ФЧ 10, плейт, кстати, тоже говорит что 5

все уже просчитаноdee, 03 Марта 21, 16:17

ок, нет проблем

В Алексе2,2 на 2й вкладке есть пункт "Чистая утилизируемая мощность",не совсем понял какую цирфу туда вбивать.Показания с РМ или РМ-ТП.Теплопотери ведь в следующем пункте.

В Алексе2,2 на 2й вкладке есть пункт "Чистая утилизируемая мощность",не совсем понял какую цирфу туда вбиватьПОМОР29, 04 Марта 21, 09:30

Чистая утилизируемая мощность (ЧУМ) это то тепло, что уносит твой деф вместе с водой. Эта мощность менее той, что показывает твой РМ на сумму всех теплопотерь твоей системы. Общие теплопотери складываются из теплопотерь куба и теплопотерь колонны.
Теплопотери колонны это и есть клеточка ниже ЧУМ. Поскольку рассчитываем колонну, теплопотери куба нам не нужны - в колонну входит пар уже без них.
ЧУМ в общем случае определяется по формуле:
P = (( t2 - t1 ) * v * 4.187 ) / t,
где P - чистая утилизируемая дефом мощность, ватт;
t2 - температура на выходе воды с дефа;
t1 - температура на входе воды в деф;
v - количество воды, мл, пропущенной через деф за t сек.

t сколько брать для чистоты измерений?

AlexB, провел 2 замера.
100 сёк и 180сек. Результат 1 замера 1750вт,2й-1680вт.
Мощность подаваемая в куб 1800вт.
Т.е. ТП куба и колонны ~100вт. Как то маловато,я думаю. Утепление куба не очень.
Где то ошибся, но в где не могу понять.