Alexa – калькулятор продвинутого самогонщика. Укрепляющая колонна.

Никого ничего не напрягает в такой шпоре?

Каким образом тогда у тебя, страницей ранее, вывод был несколько иным?игорь223, 09 Авг. 20, 13:24

Фишка в стратегии. Если гнаться за производительностью и гнать на малых ФЧ (а соответственно и с низкой целью), то тогда, чтобы довыбрать из куба спирт, воленс-неволенс будешь вынужден существенно прижимать отбор по ходу ректа. Когда я писал о постоянном ФЧ во весь рект, то имел в виду нечто вроде того, что ниже на скринах. Т.е. если в этом примере на старте поставить отбор 850мл/час, то до 6%об в кубе к колонне можно не подходить, датчик внизу колонны даже не дёрнется и старт-стоп срабатывать не будет и суммарный выхлоп будет гарантированно не ниже 96.8%об.

нечто вроде того, что ниже на скринах.AlexB, 09 Авг. 20, 14:10

51 теоретическую тарелку ещё надо суметь дома соорудить. Это первое.
И второе. Если навалка не очень то мала, не 5 литров АС, на низкой крепости промежуточных налетит в трубу много вплоть до пробки.

Добавлено через 5мин.:

Пред-очистка серьезная но тогда зачем навалка 35?
Или
Отбирать промежуточный из 2-3 точек, так их ещё найти надо и алгоритм отборов построить.

Смешались в кучу кони, люди...

51 теоретическую тарелку ещё надо суметь дома соорудить. Это первое.DIMA1965, 09 Авг. 20, 14:43

У меня насадка стекл. колечки Рашига 3.2х3.2х1.0мм в трубе Двн=35.6мм, высота, включая путанки, 1700мм. Я легко хаваю 96.8 на навалке гораздо ниже, чем 35%об при ФЧ = 5.0-6.0. СПН эффективнее моих стекл. колечек. И что за проблема такое дома соорудить? И потом, никто не заставляет стремиться к цели 96.8, на альфу вполне достаточно 96.5-95.6. Разница между 96.5 и 96.8, между прочим, как от земли до неба.

И второе. Если навалка не очень то мала, не 5 литров АС, на низкой крепости промежуточных налетит в трубу много вплоть до пробки.DIMA1965, 09 Авг. 20, 14:43

Ты считал? Или так, попиздеть? Если у тебя в колонне 50+ ТТ и ФЧ, рекомендованное Алексой, забей на промежуточные, нету их в отборе и даже на 1/3h тоже не будет.

Ты считал? Или так, попиздеть?AlexB, 09 Авг. 20, 16:54

А ты проводил ректификацию в точности как насчитала Алекса? Или так, поговорить? Я то не НС мне нельзя выражаться.
Возьми спирт сырец и чтоб по АС литров 20 . И сколько там изоамилола в граммах. Когда его КРект>1, он из куба хорошо летит, согласен? А на 1/2 колонны нет его где точно больше 90%.
Вот у него тоже материальный баланс. И где он физически позволь спросить?

Добавлено через 2мин.:

Я легко хаваю 96.8 на навалке гораздо ниже, чем 35%об при ФЧ = 5.0-6.0.AlexB, 09 Авг. 20, 16:54

а по Алексе достаточно 4,6 как написано

Добавлено через 2мин.:

И какая при этом у тебя утилизируемая мощность? На 35 трубе я имею ввиду

А ты проводил ректификацию в точности как насчитала Алекса?DIMA1965, 09 Авг. 20, 17:47

Нет, сейчас колонна разобрана, но близко к тому гнал всегда. Собственно и занялся расчётами потому что собственный опыт не бил с рекомендациями имеющихся шпор.

Возьми спирт сырец и чтоб по АС литров 20 .DIMA1965, 09 Авг. 20, 17:47

У меня кег 30л и неснижаемый остаток из-за тэнов 10л, через эпюрацию более 15л крепкого (92%об) сэма никогда не запускал, итоговая крепость навалки стало быть грубо 55.2, и по АС в кубе более стало быть 15.6 л не было. Ну и что?

И сколько там изоамилола в граммах. А на 1/2 колонны нет его где точно больше 90%.DIMA1965, 09 Авг. 20, 17:47

Понятия не имею, а ты можешь сказать, сколько его у меня в граммах? Нет?

Когда его КРект>1, он из куба хорошо летит, согласен?DIMA1965, 09 Авг. 20, 17:47

Да, но именно изоамилол вообще не проблема - его Крект>1 при крепости 40%об и ниже и на 1-2-ой ТТ он режется вообще без проблем и сидит себе в кубе и на 1-ой 2-ой, 3-ей ну пусть на 5-той тарелке (с запасом) как миленький. Тормозится старт-стопом влёгкую, причём здесь 1/2 колонны? Конечно если колонна пол-метра, то даа... изоамилол проблема.

Вот у него тоже материальный баланс. И где он физически позволь спросить?DIMA1965, 09 Авг. 20, 17:47

Кто, изоамилол или баланс?
А если серьёзно, при чём здесь изоамилол? В огороде бузина, а в Кыйиви дядько. Я же сказал, Алекса пока не считает примеси.

а по Алексе достаточно 4,6 как написаноDIMA1965, 09 Авг. 20, 17:47

Что написано, при каком исходнике?

И какая при этом у тебя утилизируемая мощность? На 35 трубе я имею ввидуDIMA1965, 09 Авг. 20, 17:47

250-270вт. У меня чисто лабораторная колонка.

е. если в этом примере на старте поставить отбор 850мл/час, то до 6%об в кубе к колонне можно не подходить, датчик внизу колонны даже не дёрнется и старт-стоп срабатывать не будет и суммарный выхлоп будет гарантированно не ниже 96.8%об.AlexB, 09 Авг. 20, 14:10

Я все свои писания и сомнения с тем твоим постом сравнивал и адресовал. Трём скринам.

Добавлено через 10мин.:

Навалка там 35%
Если это спирт сырец с прямоточника ну не заработает так как написано.
Если

Добавлено через 1мин.:

через эпюрацию более 15л крепкого (92%об) сэма никогда не запускал, итоговая крепость навалки стало быть грубо 55.2AlexB, 09 Авг. 20, 18:34

Типа такой то это же серьёзная предочистка

Фишка в стратегии. Если гнаться за производительностью и гнать на малых ФЧ (а соответственно и с низкой целью), то тогда, чтобы довыбрать из куба спирт, воленс-неволенс будешь вынужден существенно прижимать отбор по ходу ректа.AlexB, 09 Авг. 20, 14:10

Если я правильно тебя понял, то ты предлагаешь уже на старте, то есть изначально ставить настолько завышенное ФЧ, чтобы к концу процесса оно было еще достаточно для получения заданных параметров крепости отбора?

Кто, изоамилол или баланс?
А если серьёзно, при чём здесь изоамилол? В огороде бузина, а в Кыйиви дядько. Я же сказал, Алекса пока не считает примеси.AlexB, 09 Авг. 20, 18:34

Кто - конечно изоамилол
Алекса прекрасная математическая модель. Но. Пределы применимости надо понять и обозначить. Для продвинутых пользователей программа супер.
А то наберу подголовников хвостиков 35% в сумме и давай гнать как насчитано. Хотя 51 тарелка на 1000 ватт это какая реально труба нужна - но не о том. И 25 ртути давление неслабо. Так вот . Нагоню говна и программу заругаю.
Или же второй повторный ректификация.
Или сырец хорошо подготовленный.
Масса нюансов для применения и проверки.

ты предлагаешь уже на старте, то есть изначально ставить настолько завышенное ФЧ, чтобы к концу процесса оно было еще достаточно для получения заданных параметров крепости отбора?игорь223, 10 Авг. 20, 17:31

Абсолютно, точно так. И именно потому, что колонна сама не требует слишком интенсивной регулировки отбора. Ну посуди сам, на старте (35%об в кубе) она просит на 51ой ТТ 856мл/час, в середине ректа (15%об в кубе) начинает просить 850.6мл/час, а это значит, что начиная с 15%об в кубе кол-во ТТ должно снизиться с начальных 51 до 50-ти и колонна просит для восстановления потери 1-ой ТТ всего то 856 - 850.6 = 5.4мл/час 96.8%ного спирта (мат. баланс). И так ей вплоть до 7%об в кубе вполне достаточно, чтобы иметь то же вожделенное кол-во 51ТТ. И зачем в этой ситуации, спрашивается ловить блох, гнаться за какими-то 6мл/час? Ну поставил сразу 850мл/час и спи себе спокойно, тем более со старт-стопом на подстраховке.

Этот вариант уже ближе к телу. Он позволяет получить 93.45%об при старте с 40%об и ФЧ=3.78, но опять же гнать можно в таком режиме только до 31.55%об или до 85.1*С, дальше надо существенно повышать ФЧ.AlexB, 09 Авг. 20, 12:14

ОК, а можешь дать цифры по нашему тестовому примеру - по величинам ФЧ, и скорости отбора
От старта при 35% стартовых и до того момента, пока куб не осушится (либо колонна перестанет доиться с требуемой крепостью)?
Чтобы можно было график построить, и посмотреть на эту прямую/кривую.

Алекса прекрасная математическая модель. Но. Пределы применимости надо понять и обозначить. Для продвинутых пользователей программа супер.DIMA1965, 10 Авг. 20, 17:40

Спасибо.

А то наберу подголовников хвостиков 35% в сумме и давай гнать как насчитано. Хотя 51 тарелка на 1000 ватт это какая реально труба нужна - но не о том.DIMA1965, 10 Авг. 20, 17:40

Подголовников наберёшь, если будешь гнать со старта на ФЧ=3.0-3.5, как то рекомендуют другие алгоритмы в погоне за мнимой производительностью, которая вся потом будет растеряна из-за того, что когда можно гнать с ФЧ=4.7, они рекомендуют ФЧ=5-6-7.
И всё из-за того, что в основу расчёта положен фейковый мем и колонну никто в динамике не считал.

И 25 ртути давление неслабо.DIMA1965, 10 Авг. 20, 17:40

У меня в ходе ректа давление стабилизируется по верху колонны с точностью до +-1мм воды!, не ртути, а воды. При этом давление в кубе ниже 26мм ртути не опускается.

Нагоню говна и программу заругаю.
Или же второй повторный ректификация.DIMA1965, 10 Авг. 20, 17:40

Если будешь гнать по Алексе, то не нагонишь. И повторный рект не будет нужен.

Или сырец хорошо подготовленный.DIMA1965, 10 Авг. 20, 17:40

А сырец всегда д.б. хорошо подготовлен, по любасу. Это никто не отменял, рект это лишь финишная шлифовка, полировочка.

Добавлено через 20мин.:

От старта при 35% стартовых и до того момента, пока куб не осушится (либо колонна перестанет доиться с требуемой крепостью)?
Чтобы можно было график построить, и посмотреть на эту прямую/кривую.игорь223, 10 Авг. 20, 19:06

Игорь, боюсь что при этом исходнике задача вообще не имеет решения. Слишком мало ФТ с КПД=0.7. График на скрине. Гнать получится только до 33%об в кубе на совершенно бешеных ФЧ и после колонна не доится. Надо увеличивать кол-во ФТ.

А сырец всегда д.б. хорошо подготовлен, по любасу.AlexB, 10 Авг. 20, 19:11

Вот именно
Вся эта алекса описывает моделирует вторую ректификаций
Это успех конечно
Но есть но
Для народа надо весь процесс

Добавлено через 2мин.:

ходе ректа давление стабилизируется по верху колонны с точностью до +-1мм воды!, не ртути, а воды. При этом давление в кубе ниже 26мм ртути не опускается.AlexB, 10 Авг. 20, 19:11

Мне КАЖЕТСЯ или нет но - это что то предзахлеба

Мне КАЖЕТСЯ или нет но - это что то предзахлебаDIMA1965, 10 Авг. 20, 19:49

Гы, ... на самом деле это предельная предзахлёба

Игорь, боюсь что при этом исходнике задача вообще не имеет решения. Слишком мало ФТ с КПД=0.7AlexB, 10 Авг. 20, 19:11

Очень странно...но неважно.
Ок, давай закажем результат...скажем 92%
Это - реально?

Ок, давай закажем результат...скажем 92%
Это - реально?игорь223, 10 Авг. 20, 20:21

Игорь, чем ниже цель, тем ниже ФЧ, но! тем выше навалка. Понижением цели, задачи по малой остаточной крепости в кубе не решить, это вопрос дистилляции, ну точно не про ректификацию. Нужно повышать цель, а соответственно и кол-во ТТ/ФТ. Давай сделаем так: ты обозначаешь КПД, желаемую остаточную крепость в кубе и навалку. А я подберу программу по цели и ФЧ, а также определю необходимое и достаточное кол-во ФТ?

AlexB, я привел тебе типовой вариант вторичной дистилляции зернового сырца на типовой тарельчатой колонне.
Пять тарелок, старт—стоп по любому алгоритму, результат 93% при неторопливой работе гарантирован
Три тарелки — 91
Семь тарелок — 94

Тысячи и тысячи колонн трудятся вот ровно в таких же условиях — и все работает.
Вот просто поверь на слово — ВСЕ РАБОТАЕТ...я могу конечно сейчас нагуглить с десяток—другой отчетов наших коллег по форуму, и дать ссылки, но мне не нужны «социальные доказательства«, достаточно своего опыта)))

Вот, смотри характеристики, заявленные мною
https://samogon-i-vodka.ru/catalog/1611/64095/

Семь физических тарелок, кпд 0,7 примерно (при работе на себя 0,75)
Мы — публичная компания с очень сильной обратной связью на ютубе, форуме, отзывах на сайте, телефоне техподдержки, почте и т.п.
Если бы заявленные характеристики не соблюдались бы — как ты думаешь, продавались ли бы эти колонны массово четыре года?
Более того, обычно я занижаю несколько заявленные характеристики, потому что...впрочем, это вопрос стратегического маркетинга, здесь оффтоп.))

Я и клонил к тому, что работа с оптимальным и плавно растущим ФЧ это оптимум, и пытался «сойтись с тобою» построив по твоим данным «этот самый график» Ткуба/ФЧ
Почему наши данные не бьются — я не знаю.
И, поскольку ты уверен в правильности вычисления, а я уверен в правильности практических результатов; и мы оба уважаем мнение оппонента — вопрос скорее всего зависнет)))

Но вот то, что я знаю точно — это то, что любая колонна работает строго одинаково, и алгоритм автоматики инвариантен по отношению к железу.
Поэтому предлагаю другой вариантъ
Давай от обратного — неважна крепость, просто примем 7 тарелей с кпд 0,7
Финишная Ткуба 96С стартовая 84С
Финишное ФЧ скажем равно 40 — от него получаем требуемую крепость
Дай мне стартовый отбор и ФЧ для этой крепости и давай посмотрим график изменения отбора в обратную сторону, так сказать, ок?)))

Почему наши данные не бьются — я не знаю.игорь223, 11 Авг. 20, 06:44

Игорь, спасибо кажется я догнал к чему ты клонил. И я ни в коей мере не собираюсь спорить с твоим в действительности гигантским опытом. И как ни странно и Алекса этому не противоречит, хотя я уверен она правильно считает. Просто мы говорим о разных вещах, Алекса говорит о ректификации и главном её условии мат. балансе, а построенная твоей фирмой очень классная колонка, уверен на 100% соответствующая заявленным параметрам, говорит о дистилляции. По сути так и на сайте написано:

главная модель в линейке оборудования для высококачественной дистилляции

.
Если забить на мат. баланс и гнать твою 7-ми тарелочную в режиме, соответствующем объединению в одном процессе 7ми последовательных прямых перегонов, ясен пень та крепость, о которой ты пишешь, может быть как-то одномоментно достигнута, кто бы спорил. Просто рект с его сохранением спиртового столба в колонне и многократный дист по сути разные вещи, согласись? Алекса не заточена на дистилляцию и не может плавно переходить в область расчётов дистилляции, она просто пишет, что для заявленных условий дальнейший расчёт по мат. балансу смысла не имеет. По твоей задаче, повожусь и отвечу чуть позже.

93% на 5ти тарелка хд2 это может на скорости голов, при 0,5л в час ближе к 92%

Давай от обратного — неважна крепость, просто примем 7 тарелей с кпд 0,7игорь223, 11 Авг. 20, 06:44

Ок, только без крепости цели Алекса не считает - все расчёты на неё завязаны.

Финишная Ткуба 96С стартовая 84С
Финишное ФЧ скажем равно 40 — от него получаем требуемую крепость
Дай мне стартовый отбор и ФЧ для этой крепостиигорь223, 11 Авг. 20, 06:44

Стартовая 84С эквивалентна навалке 40.31%об.
Вот что получилось, скрины ниже. Самая высокая крепость цели, для которой есть решение, это 94.3%об, при этом стартовое ФЧ около 30, и отбор 147мл/час при 1квт мощи в куб. Режим ректификации возможен до 33%об в кубе (Т=84.85*С) при финишном ФЧ=571 и отборе 8мл/час, дальше задача решения в режиме ректификации не имеет, любой дальнейший отбор означает дистилляцию. Но то, что отобрано до 33-х в соответствии со шпорой по скрину, будет иметь крепость 94.3%об. Собственно получается, что Алекса подтверждает заявленные цифры, но только в ограниченном диапазоне.
Да ещё. Назначенное число ФТ и КПД не пересматривается 7 так 7, 0.7 так 0.7. Если число ТТ/ФТ или КПД из-за обеднения куба снижается, Алекса это воспринимает как нарушение исх. данных и выдаёт решение о бессмысленности дальнейших расчётов. Т.е. по факту, ректификация на меньшем числе ТТ/ФТ и для другой цели может ещё и идёт, но Алекса это не пересчитывает, она жёстко следует исходнику.