Dry Gin. Мой блог по ректификации.

делали, еще отцы-основатели, вроде Руди с Котищем, лет за 10 до того как ты пришел на форумdee, 18 Февр. 26, 14:08

Сомневаюсь. Иначе бы сейчас все (ну многие) так делали.

Кафаров очевидно виддел и делалbardo, 18 Февр. 26, 14:09

И потому перелив придумал?))

Сомневаюсь. Иначе бы сейчас все (ну многие) так делали.Dry Gin, 18 Февр. 26, 14:20

я уже писал тебе: труЪ эму это очень сложно да и по большому счет не очень и надо. Не было ни готового железа ни автоматики, первые ардуино упоминать на форуме начали только с 11 года. Почему и позабавило когда великий эмульгаторщик всея Руси недавно хвост распушил от гордости что он первый колонну переливом захлебнул.

И потому перелив придумал?))Dry Gin, 18 Февр. 26, 14:20

Перелив придуман для регулировки высоты эму столба. Спроси у ИИ про место захлеба в колоннах с двумя смесями...внятно разъяснит про плотность жидкости и плотность паров разделяемых компонентов смеси в отличиеот некоторых коллег)

труЪ эму это очень сложно да и по большому счет не очень и надо.dee, 18 Февр. 26, 14:39

Конечно сложно. Невыполнимо. Потому что не работает. Да ещё, как выясняется и не надо))

Не было ни готового железа ни автоматики, первые ардуино упоминать на форуме начали только с 11 года.dee, 18 Февр. 26, 14:39

Я много раз слышал, что Rudy и Kotische всё сделали до нас. Не вопрос, сделали и ладно, респект. Где ознакомиться с результатами по труЪ эму?))

Почему и позабавило когда великий эмульгаторщик всея Руси недавно хвост распушил от гордости что он колонну переливом захлебнул.dee, 18 Февр. 26, 14:39

А вьетнамец не позабавил? Он то же самое сделал, да ещё позже Янна))

Добавлено через 1мин.:

Перелив придуман для регулировки высоты эму столба.bardo, 18 Февр. 26, 15:18

Ну так всё правильно. Можно переливом, а можно заужением и мощностью. Переливом удобнее.

Можно переливом, а можно заужением и мощностью. Переливом удобнее.Dry Gin, 18 Февр. 26, 15:22

На колу мочало....начинай сначала....можно...но на дозахлебной мощности...потому что на после захлебной ..возникает разрыв между переливом и эму столбом для смесей, которые захлебываются не снизу, как кафаровский Б-ЧХУ....в итоге в эму работает не вся колонна нижняя часть уходит в пленку, потому что поступление жидкости в низ подпирается захлебом...а значит там нет ни инверсии фаз...ни всего прочего, что дает рост ТТ...

На колу мочало....начинай сначала....можно...но на дозахлебной мощности...потому что на после захлебной ..возникает разрыв между переливом и эму столбомbardo, 18 Февр. 26, 16:11

Так это работает и в случае регулирования мощностью, всё то же самое.

Так это работает и в случае регулирования мощностью, всё то же самое.Dry Gin, 18 Февр. 26, 16:20

Для спирта и воды да...для Б-ЧХУ...нет...для ректа высокой навалки тоже нет...
Поэтому речь про тру эму....оно как бы ниочем....в нашем случае со спиртом и водой...кроме...ректа навалки 96.6% и выше....ну и в случае принудительного затопления колонны рециркуляцией флегмы(дистилята).

речь про тру эму....оно как бы ниочем....в нашем случае со спиртом и водойbardo, 18 Февр. 26, 18:55

Молодец, Миша. Я о том же.

кроме...ректа навалки 96.6% и вышеbardo, 18 Февр. 26, 18:55

А зачем оно в этом случае?

ну и в случае принудительного затопления колонны рециркуляцией флегмы(дистилята).bardo, 18 Февр. 26, 18:55

Баланс посчитай, сколько тебе нужно отбора пустить вниз колонны, чтобы получить в точке ввода 96+))

А зачем оно в этом случае?Dry Gin, 18 Февр. 26, 20:41

Так вроде самый производительный режим работы колонны....хотя...кто понял жизнь....тот не торопится и гонит последовательными прямыми перегонами))

Баланс посчитай, сколько тебе нужно отбора пустить вниз колонны, чтобы получить в точке ввода 96+))Dry Gin, 18 Февр. 26, 20:41

Эх....не то считать предлагаешь...считать надо условия захлеба для дополнительного пара от испарения рециркуляционного дистилята и колличество конденсируемого для этого кубового пара дополнительно возникающего в колонне....хочешь..прикинь сам...для ректа браги без возврата флегмы в куб (флегму возвращаем в подколонник), а значит ...по факту практически идет рект прямоточного СС...а это далеко не вода с в два раза более высокой захлебной мощностью....ведь так?))

Так вроде самый производительный режим работы колонныbardo, 18 Февр. 26, 21:06

А производительность колонны меряется не в лАС/кВтч? лАС чистого отбора, я имею в виду. Если ты из этих лАС будешь забирать часть на обслуживание самой колонны, то полезных лАС уменьшится))

по факту практически идет рект прямоточного ССbardo, 18 Февр. 26, 21:06

УНБК гораздо энергоэффективнее всех этих подколотников)) А ещё компактнее в разы))

Если ты из этих лАС будешь забирать часть на обслуживание самой колонны, то полезных лАС уменьшится))Dry Gin, 18 Февр. 26, 21:12

Нет конечно)) я же их из колонны не вывожу в отбор...а только перераспределяю парожидкостную нагрузку внутри колонны, что позволяет мне дополнительно поднимать подаваемую мощность...а увеличение подаваемой мощности дает либо отбор побольше...либо ФЧ повыше....при неизменном объеме отбора...

УНБК гораздо энергоэффективнее всех этих подколотников))Dry Gin, 18 Февр. 26, 21:12

А насколько УНябК энергоэффективнее куба?
А ты на УНБК выведешь из колонны промежуточные как на кубе спиртовым поршнем?)
Вот на кубе с браги гост в один перегон есть...а на УНБК?)

Нет конечно)) я же их из колонны не вывожу в отборbardo, 18 Февр. 26, 21:20

Если ты продукт отправляешь вниз колонны, то ты ровно это и делаешь, только отбор этот тратишь не на напиток, а на питание колонны. И то правильно, меньше пьёшь - здоровее будешь)) Говорю же, посчитай баланс.

что позволяет мне дополнительно поднимать подаваемую мощность...а увеличение подаваемой мощности дает либо отбор побольше...либо ФЧ повыше....при неизменном объеме отбора...bardo, 18 Февр. 26, 21:20

НАСКОЛЬКО? Баланс давай!)))

А насколько УНябК энергоэффективнее куба?
А ты на УНБК выведешь из колонны промежуточные как на кубе спиртовым поршнем?)bardo, 18 Февр. 26, 21:20

В ноль выводят))

Вот на кубе с браги гост в один перегон есть...а на УНБК?)bardo, 18 Февр. 26, 21:20

УНБК+АЦП.

Если ты продукт отправляешь вниз колонны, то ты ровно это и делаешь, только отбор этот тратишь не на напиток, а на питание колонныDry Gin, 18 Февр. 26, 21:30

Так на отбор или на питание колонны?)) пить и колонну запитывать ...вроде как разные процессы?

Баланс давай!)))Dry Gin, 18 Февр. 26, 21:30

Ты же видел вычисления Руди по рециркуляции...я про цифры...а не про его странные выводы, противоречащие собственным цифрам...рост спиртуозности и производительности...или запамятовал? Или хочешь в вычислениях заблудится?)

Вот, кстати, график от коллеги Макса:

Температура откорректирована по давлению.
Разница в расположении датчика, у меня в паре, у него в насадке.

УНБК гораздо энергоэффективнее всех этих подколотников)) А ещё компактнее в разы))Dry Gin, 18 Февр. 26, 21:12

НАСКОЛЬКО? Баланс давай!)))Dry Gin, 18 Февр. 26, 21:30

))
Я вот из практики знаю, что с подколонником на 20-30% эффективней чем без него...20% без подогрева в подколоннике...и 30 с подогревом....это без ОКР по оптимизации и синхронизации работы подогрева в подколоннике....тоесть скорей всего можно выжать еще 5-10 %....

Добавлено через 1дн. 20ч. 29мин.:

Ты же видел вычисления Руди по рециркуляции...я про цифры...bardo, 18 Февр. 26, 21:50

Причем что характерно..труди считал изменения исходя из изменения питания колонны...тоесть для неизменного колличества ТТ в колонне....он не учитывал изменения их колличества от роста скорости пара в затопленной колонне при скоостях пара близких к Рейнольдсу...тоесть к буть она неладна ТРУэму...а именно она и будет у нас в водноспиртовом ректе при затоплении колонны рееркуляцией дистилята...

Не будет никакой труэму ни у кого. Выдумки это. Будет эму и потом захлёб. Если захлёб эму будет верхний, то можно его отбирать, увеличивая скорость пара. До какого-то небольшого предела.

Если захлёб эму будет верхний, то можно его отбирать, увеличивая скорость пара.Dry Gin, 21 Февр. 26, 09:53

Верно...захлеб будет верхний и его можно отбирать....а можно кроме того, чтобы отбирать еще часть перераспределять в низ колонны, мене нагруженный по пару и жиже из за разницы плотностей жидкостей и паров. И такое перераспределение будет формировать новую точку захлеба...ниже по колонне...фактически в месте подачи рециркулируемого дистиллята....ты же помнишь, ты сам говорил, что теоритически, захлеб на спиртеи воде должен быть в самом верху...но поскольку пар двигается снизу вверх....и теплопотери ненулевые...фактически захлеб может начинаться не в самом верху ...а ниже....а что мы делаем, когда подаем рециркулируемый дистилят в низ колонны? Правильно...мы создаем дополнительные теплопотери....и дополнительный пар в колонне...что и форм рует фиксированную заданную точку захлеба в низу колонны....которая на Б-ЧХУ формируется там же без всяких ухищрений по природным причинам.....и дальше....увеличиваем подаваемую мощность поднимая захлеб до верха колонны.

bardo, точка захлёба внизу означает, что там надуется пузырь и выплюнет всю флегму из колонны в ТСА.

точка захлёба внизу означает, что там надуется пузырь и выплюнет всю флегму из колонны в ТСА.Dry Gin, 21 Февр. 26, 14:15

Да ладно...)) а скажи мне как художник художнику...когда точка захлеба опустится ниже по колонне...что произойдет с давлением эмульгационного столба? Увеличится? Уменьшится? Сохранится?
Вот представь....захлеб в колонне на высоте Хсм от низа насадки до точки отбора на рециркуляцию...
Если мы подниме мощность на У....и отправим разбор верхнего захлеба в низ...расстояние от низа насадки до точки захлеба Х увеличится? Или уменьшится?

Миша, я не понимаю, зачем мне это надо. А без понимания нет интереса ничего считать и даже думать в эту сторону. Увеличение скорости на треть от кубовой - это всё-равно сильно далеко УНБК+АЦП))