НБК перегонка применительно к вакууму - пришло время!

Ниче не понял, если честно.(((игорь223, 06 Дек. 20, 15:23

Хорошо,чтобы без заморочек и быстро для винматериала и негустой браги;

Куб у тебя в работе 50л.
На него ставишь НБК
На подачу ставишь перестальтику,она у тебя есть.
Под барду ставишь накопитель,лучше два с указателем уровня.Оба под разрежением.Один наполнился,пережал трубку пережималкой,шланг слива барды с тройником на две емкости.Я пользовался двумя 10л банками с приемными крышками связанными с ТСА на дистилляторе.На фото в посте выше видно.
Далее процесс как на атмосфере.
45 л воды хватает для перегонки на СС 180-200л браги.За пять дней перегонишь тонну на СС.

Даже и пытаться не буду, если честно.(((игорь223, 06 Дек. 20, 15:23

)) Никто ж тебя не заставит экономить 20% энергии на нагрев и на охлаждение и 25% времени на перегон....каждый сам себе режисер...
кстати а сколько времени и энергии предполагается выиграть применив НБК вместо вакуумного однопрохода по твоей схеме? не те ли же 20—25%?
PS «новые идеи побеждают не потому, что становятся правильными, а потому что уходят приверженцы старых идей»....
PS* Пытаться можно было до 09.10.20...
а теперь уже все испытано....наливай и гони...
[сообщение #13736979]
кстати заметь, убрав с куба буфер, колонну и деф, можно смело наращивать объем куба расширителями...ограничение по весу на индукционке значительно снижается...
PS**Да еще... в эксперименте в наличии был только один регулятор мощности, поэтому сначала гнали большой куб до воды, потом включали маленький...и 25% экономии времени...а с двумя регуляторами выигрыш по времени будет пожалуй под 30%...

Если попробовать сделать корпус НБК в виде цилиндра с двойными стенками, в пространство между стенками подаём греющий пар под давлением, зная температуру пара и величину вакуума с поправкой на потери можно регулировать интенсивность процесса.Аспирант62, 06 Дек. 20, 19:44

А зачем подавать пар "в пространство между стенками"? А брагу куда подавать? Какую "интенсивность процесса" вы собрались регулировать? Вы пытаетесь изобрести ПВК?
НБК уже есть готовая! Изобретать велосипед нет смысла. Речь идет только об организации слива барды из НБК. И самый простой в организации метод переключения приемных емкостей оператором. Далее можно подумать над шлюзом, выводящим барду в атмосферу, чтобы автоматизировать этот процесс. Был же у Игоря223 шлюз на шаровых кранах с приводом.

Если барду предварительно охлаждать, то можно отводить и перистальтикой. Если отводить сразу горячей - мне кажется, вполне справится цельнометаллический шестеренчатый насос, типа https://aliexpress.ru/...000006803482316. Можно сделать небольшую емкость (0,3 л. например) внизу НБК для накопления барды и автовключать насос по мере наполнения емкости. Использовать обратный клапан, чтобы не происходила разгерметизация системы во время простоя насоса.

Куб у тебя в работе 50л.
На него ставишь НБК
На подачу ставишь перестальтику,она у тебя есть.
Под барду ставишь накопитель,лучше два с указателем уровняЮрий 26, 06 Дек. 20, 16:02

Собрал сегодня, и долго смотрел на собранное - так и не включил.
Не знаю, что то останавливает...

Оба под разрежением.Один наполнился,пережал трубку пережималкой,шланг слива барды с тройником на две емкости.Юрий 26, 06 Дек. 20, 16:02

А вот тут - не фига не выйдет.
До момента - пережал трубки, отсоединил емкость, опорожнил, поставил обратно - все ок.
Не окей будет, когда трубки обратно разожмешь...

Далее можно подумать над шлюзом, выводящим барду в атмосферу, чтобы автоматизировать этот процесс. Был же у Игоря223 шлюз на шаровых кранах с приводом.sig, 06 Дек. 20, 20:35

Вот именно. Возможно, это меня и останавливает.)))

Если барду предварительно охлаждать, то можно отводить и перистальтикой. Если отводить сразу горячей - мне кажется, вполне справится цельнометаллический шестеренчатый насос,Vittomin, 07 Дек. 20, 06:37

Перистальтика тоже справится, но с шестеренками мысль интересная))

Использовать обратный клапан, чтобы не происходила разгерметизация системы во время простоя насоса.Vittomin, 07 Дек. 20, 06:37

А вот это уже мысль неинтересная. Поскольку обратный клапан имеет свойство засераться просто на-раз, в таких условиях

А вот тут - не фига не выйдет.
До момента - пережал трубки, отсоединил емкость, опорожнил, поставил обратно - все ок.
Не окей будет, когда трубки обратно разожмешь...игорь223, 07 Дек. 20, 19:51

вообще- то Юра предлагает самый простой и эффективный вариант, его, конечно можно автоматизировать, но пока и вручную. Две емкости, там пережималки, в одну налилось, переключил на другую, вылил заполненную, поставил обратно, откачал давление до нормального для системы

Добавлено через 2мин.:

Не знаю, что то останавливает...игорь223, 07 Дек. 20, 19:51

останавливает барда, бардо, я его комменты вообще не читаю, мозг берегу

откачал давление до нормального для системыVolcano, 07 Дек. 20, 19:59

Чем откачал, если основной насос работает на общий ресивер?

я его комменты вообще не читаюVolcano, 07 Дек. 20, 19:59

Твои комменты наверняка тоже не все читают. И чего, это делает тебя несчастным?

Чем откачал, если основной насос работает на общий ресивер?игорь223, 07 Дек. 20, 20:10

ну это вопрос веры. Если надо, появится второй насос

Твои комменты наверняка тоже не все читают. И чего, это делает тебя несчастным?игорь223, 07 Дек. 20, 20:10

ну вы вообще не бережете себя, Семен Семеныч

Если надо, появится второй насосVolcano, 07 Дек. 20, 20:17

У меня их может появиться и тридцать пять, на складе только коробки открыть.
По твоей логике вообще проще нанять специально обученного человека, и выделить ему место в цеху - пущай себе гонит в кубе по 10о литров за заправку. А так-то у меня и куб есть на 1000 литров, тоже в цеху - могу за день выгнать всю тонну.

Не, неторопясь нужно думать, как не плодить кучу краников на каждом шланге, и кучу насосов с кучей кубов вокруг колонны...

У меня их может появиться и тридцать пять, на складе только коробки открыть.
По твоей логике вообще проще нанять специально обученного человека, и выделить ему место в цеху - пущай себе гонит в кубе по 10о литров за заправку. А так-то у меня и куб есть на 1000 литров, тоже в цеху - могу за день выгнать всю тонну.

Не, неторопясь нужно думать, как не плодить кучу краников на каждом шланге, и кучу насосов с кучей кубов вокруг колонны...игорь223, 07 Дек. 20, 21:02

Игорь, ну а как еще проще барду отводить? Без автоматики?
Поставить пару клапанов, быстрых, а возможно и медленных, какой- то слив организовать
Ну а как иначе? Ну перистальтика. Но в любом случае должен быть вакуум

Чем откачал, если основной насос работает на общий ресивер?игорь223, 07 Дек. 20, 20:10

если мы вытягиваем барду вакуумом, то соответственно у нас на той стороне есть вакуумный насос.
он же естественно до момента подачи браги в колонны может создавать и общее разряжение в системе до момента подачи браги и заполнения бардоотводчика.
Разряжение в паровой части потенциально может поддерживать перистальтический насос на отборе, если он там есть, точнее он будет создавать самовакуумирование (и мощности существующего с вак головой по идее должно хватать на 20 литров браги в час) а вот вак насос на разгрузочных от барды емкостях будет его компенсировать.
А в роли «общего ресивера» будут выступать емкость бардоотводчика, и разгрузочные шлюзы по барде. Если емкость бардоотводчика достсточно большая, то на первый взгляд это должно работать ИМХО....

Не окей будет, когда трубки обратно разожмешь...игорь223, 07 Дек. 20, 19:51

Для этого на вакуумнике специально поставил тройник.Пережимаю всю систему,а с тройника вакуумирую порожний накопитель,и подключаю к системе,т.е ставлю все на место.Я так всегда меняю приемные емкости при однопроходе.Главное выравнивай давление постепенно,и процесс не нарушится.

Добавлено через 17мин.:

Не знаю, что то останавливает...игорь223, 07 Дек. 20, 19:51

Самое главное-настроить четкую подачу при стабильнейшей мощности.Давление не ниже 30 остаточного На атмосфере ошибочки еще прощаются,на вакууме-ни фига.Если ниже,все ,вакуумность получаемого продукта теряется.Включай и работай,сам все увидишь.Этерификация будет на уровне.

bardo, мысль красивая, но тоже неработоспособная.
Разница в давлениях (и больше и меньше в крайней емкости) в момент ее присоединения к системе вызовет колебание всего контура воздухопроводов.
А уравнивание в отсеченной части системы — это потеря контроля (во время откачки из новой части) над всей системой.

Ну перистальтика.Volcano, 07 Дек. 20, 21:04

Да, самый очевидный вариант
Была бы у меня она на нужную производительность — уже бы шел процесс.

))) все по спирали развивается. Два года работал «в банку» и не парился. Теперь опять дело к «насос городить придется» снова идет..ъ

Разница в давлениях (и больше и меньше в крайней емкости) в момент ее присоединения к системе вызовет колебание всего контура воздухопроводов.
А уравнивание в отсеченной части системы — это потеря контроля (во время откачки из новой части) над всей системой.игорь223, 07 Дек. 20, 23:40

ну включение вакнасоса тоже вызывает колебания в системе...но вроде справляемся? Ты хотел перекрывать шлюзы пережимом силиконовых шлангов? ну значит пережимов должно быть два, один на глухое закрытие, а второй на натекание для выравнивания давления. Если натекание соизмеримо с включением вакнасоса на откачку...то в чем разница?
Ну не считая гемороя все это настроить конечно....

ГовномысльVolcano, 07 Дек. 20, 23:57

кстати....если фекальный насос способен дать напор больше 10 метров.... то он по идее должен выкачать барду из разряжения?
а если его включить через РМЦД...он же по идее и уровень разряжения будет поддерживать?
даже самовакуумирование от отбора перистальтикой будет отрабатывать?

он по идее должен выкачать барду из разряжения?bardo, 08 Дек. 20, 00:12

будучи погруженным внутрь свакуумированной ёмкости — безусловно.

если его включить через РМЦД...он же по идее и уровень разряжения будет поддерживать?bardo, 08 Дек. 20, 00:12

Безусловно — нет.

даже самовакуумирование от отбора перистальтикой будет отрабатывать?bardo, 08 Дек. 20, 00:12

При выкачивании вещества из системы происходит самовакуумированиечто перистальтикой, что фекальником

Ну не считая гемороя все это настроить конечно....bardo, 07 Дек. 20, 23:55

))) вот про то и речь. А потом просело напряжение в сети, у насоса упала производительность, и?
Не, из гавна и палок неохота.

П.С. Выкачка из вакуума в более глубокий вакуум - привлекательно. К примеру, вот сейчас гоню на буфер-колонне айву. Головы отбираю из мерника с помощью шприца на 50мл и двух клапанов. Работает элементарно, а ведь это по cути своей именно и есть этот вариант!
Более того, если чуть модифицировать шприц, то в него вообще стекать будут головы самотеком, останется только поршнем их выдавить наруду (вариант шестеренки или фекальника)
Но, сука, клапана портят нам малину, в случае с бардой, а не с отводом продукта...

Ладно, попробую с картинками, после осмысления всех предложений. Не факт, что этот вариант доживет до практической проверки, но - на мой взгляд - в нем меньше внутренних противоречий, и больше автоматизма при использовании почти подручных средств.

При всей переусложненности картинки все довольно просто

Здесь

К1 это клапан (можно фактически любой клапан с герметичным корпусом ставить, он "из вакуума в вакуум" работать будет)

К2 это двуходовой клапан малого проходом, можно Камоцци или китайца доброкачественного, но можно и два клапана поставить

Н1 - любой насос, скорее всего пивоваренный - дешев, компактен, горячей жидкости не боится, производительность высокая, мелкие включения переваривает неплохо. Но можно и шестеренку ставить
Замечание! Если емкость находится над уровнем канализации, то насос не нужен, самослив тоже наверняка сработает. Особенно если натекания в систему невелики, и время у нас есть. Но с насосом надежнее.

Ресивер - это ресивер))) источник общего вакуума в системе

Рег - это простейший регулятор, работающий по датчикам наполнения и осушения. Он управляет клапанами и насосом откачки

Логика работы узла отвода барды

1. Пока уровень в накопителе не достигнет уровня Дмакс
К1 - открыт, барда стекает в накопитель
К2 в положении ресивер-накопитель, давление в системе общее
Н1 - отключен

2. Уровень Дмакс достигнут
К1 - закрывается
К2 - переводится в соединение накопителя с атмосферой, линия от ресивера перекрыта
Н1 - включен ан выкачку
Пока не будет достигнут уровень Дмин барда стекает в малую промежуточную емкость, находящуюся выше клапана К1
При достижении уровня Дмин переходим к п.1.

Замечание.
Понятно, что в автоматику РЕГ нужно заложить всякие плюшки по аварийности, предельным временам работы и т.п. изыски алгоритма.
Но это уже отдельная история, на стадии макетирования железа в качестве РЕГ может вполне может выступить выключатель блока питания, плюс глаз и рука оператора)))

Добавлено через 5мин.:

П.С. Пока писал - сообразил.
Перед насосом нужен будет шаровый кран с мотор-редуктором, максимум на 1/2".
Вместо К1 тоже стоить поставить шаровый кран - они гораздо устойчивей ко всякому мягкому мусору в жидкости, и запираются совершенно надежно (с нормальным редуктором).

Критикуйте, коллеги.

Игорь, если для полного счастья нехватает вакперистальтического насоса на 20л/час...но можно взять два насоса по 10л/час...то не это ли простое и очевидное решение вопроса по быстрой перегонке?))

Добавлено через 8мин.:

кстати почему фекальник+РМЦД не вариант?
он же сможет поддерживать определенный уровень барды в бардаотводчике? один конец дифф датчика давления в дно, второй в паровую часть... главное чтобы бардоотводчик вмещал в себя фекальный насос....
или там проблемы не с расположением датчиков давления, а с управлением оборотов насоса?

При достижении уровня Дмин переходим к п.1.игорь223, 08 Дек. 20, 07:33

Чтобы не было скачков давления, нужно в п.1 очень медленно систему переводить (очень медленно открывать клапана/краны).