НБК перегонка применительно к вакууму - пришло время!

Ну вот, к примеру.игорь223, 11 Дек. 20, 16:48

Ну а что,вполне себе рабочая схема.Применительно к густой браге-не будет забиваться бардоотводчик отложениями в процессе работы.Еще бы тарелочки доработать под густую брагу для полного счастья.

Вот пока не понял схему с сивушной колонной.Двустволка?

До двух колонн мы после вернемся...если вернемся)))
Пока нужно научить НБК работать в комфортном и для нее, и для нас режиме.

Пино гри на классике
Пино гри на НБК
Изабелла на НБК
Зерно на НБКигорь223, 11 Дек. 20, 08:19

Образец Пино Гри классика 2 прохода крепость 41,1%об. Прозрачный, бесцветный. Запах яркий сырого дистиллята, винный, цветочного направления. Вкус умеренно жгучий, довольно полный, с горчинкой.

=================
Образец Пино Гри НБК крепость 40,1%об. Прозрачный, бесцветный. Запах сдержанный сырого дистиллята, винный, цветочно-медового направления. Вкус умеренно жгучий, полный, со сладковатым привкусом и горчинкой в послевкусии.

Пино Гри на НБК мне понравилось чуть больше.
По соотношению эфиры/сивуха образец с НБК получился лучше классики, т.к. эфиров больше, а сивухи меньше, чем в классике.
По количеству эфиров, сивухи оба образца ближе к дистилляту на выдержку. Для белого нужно вдвое урезать примеси, чтобы сивухи стало ок. 1500-1700, эфиров ок. 150-200.
Энантовых эфиров очень мало в обоих образцах.

не получилось таблицу вставить, чуть позже сделаю и прокомментирую

Но пока я доволен, как слон!)))

...и примкнувший к ним
Образец Зерно НБК крепость 39,0%об. Прозрачный, бесцветный. Запах резкий, хересный тон (ацетальдегид). Вкус жгучий, полный, сладковатый, с горчинкой в послевкусии.

Результаты по трём образцам в табличке для удобства восприятия:

Daniil, не понятно, что означает фраза "суммарно не менее 2000"? А если альдегида с эфирами будет 5000? А если 10000?
Эти значения тоже соответствуют норме "не менее 2000".
Что же это за нормы - примеси суммарно не менее 2000 мг/л? Под это любой шмурдяк пройдет! Всегда думал, что ГОСТы определяют максимально возможную долю примесей, а в вашей таблице все наоборот!

не понятно, что означает фраза "суммарно не менее 2000"? А если альдегида с эфирами будет 5000? А если 10000?
Эти значения тоже соответствуют норме "не менее 2000".
Что же это за нормы - примеси суммарно не менее 2000 мг/л? Под это любой шмурдяк пройдет!sig, 20 Дек. 20, 02:11

sig, этот подход - из европейских регламентов, там сложилась такая практика. Ограничивается фактически только метанол. Если есть в растительном сырье потенциальные источники ядовитых веществ, например, синильная кислота из косточек - тогда делают ещё норму для такого вещества. Или туйон для абсента.
Вот в некоторых наших ГОСТах на плодовые дистилляты тоже такой подход внедрён. Считается, что производитель добросовестно перерабатывает фрукты и его дистиллят не получен с использованием сахара или мелассы как дешёвого разбавителя.

А если альдегида с эфирами будет 5000? А если 10000?

Если соблюдать элементарные нормы производства классических дистиллятов, этого не будет.

Всегда думал, что ГОСТы определяют максимально возможную долю примесей, а в вашей таблице все наоборот!sig, 20 Дек. 20, 02:11

Привыкай, не всё так как ты думал! Есть токсикологические (санитарные) нормы, например, содержание ртути, кадмия, свинца в продуктах ограничивается именно так - верхним пределом, т.н. ПДК (предельно допустимая концентрация). А в дистиллятах побочные продукты брожения (высшие спирты, эфиры) - это составляющие качества продукта, без них дистиллят превращается в плохо очищенный ректификат.
В моём посте с нормами для дистиллятов есть файл Excel с рабочими ссылками на документы - ГОСТы и Европейский регламент, можешь ознакомиться с их полными текстами.

Вот в некоторых наших ГОСТах на плодовые дистилляты тоже такой подход внедрён.Daniil, 20 Дек. 20, 08:41

Не поверил - полез сам читать Госты. Первым изучил Гост 52135-2003 плодовые водки. Там было указано не менее 2г/дм3 (отсюда ваши 2000мг). Но в 2019г. письмом Росстандарта от 15.10.2019 г. N АШ-19104/03 разъясняется, что в пункте 4.1.5 ГОСТ Р 52135-2003 допущена опечатка: "вместо мг/дм ГОСТ Р 52135-2003 Плодовые водки. Общие технические условия (с Изменением N 1), прописан г/дм".
Дебилы - разработчики Госта перепутали г и мг!
Так что 2г = 2000мг превратилось в 2мг (ошибка в 1000 раз).

Добавлено через 25мин.:

И вообще, все ваши ссылки на ГОСТ Р устарели, т.к. 1.01.2021 начинает действовать ТР ЕАЭС 047/2018 "О безопасности алкогольной продукции". Там в приложении по каждому типу продукта указаны нормы - никаких суммарно больше нет, нормы по каждой группе примесей указаны либо диапазоном от-до, либо не более.

Так что 2г = 2000мг превратилось в 2мг (ошибка в 1000 раз).sig, 20 Дек. 20, 23:36

Плюс в письме от 15 октября 2019 года N АШ-19104/03 ссылаются на Таблицу 9. Показатели идентификации и характеристики фруктовых водок (ТР ЕАЭС 047/2018 Технический регламент Евразийского экономического союза) указан интервал: массовая концентрация средних эфиров в пересчете на уксусно-этиловый эфир - 30-200 мг/100 см3 безводного спирта, т.е. 300 - 2000 мг/л б.с.

И вообще, все ваши ссылки на ГОСТ Р устарели, т.к. 1.01.2021 начинает действовать ТР ЕАЭС 047/2018 "О безопасности алкогольной продукции".sig, 20 Дек. 20, 23:36

ГОСТы будут отменены? Или приведены в соответствие с Техническим регламентом?

т.е. 300 - 2000 мг/л б.с.Daniil, 21 Дек. 20, 00:18

Даниил, вы ощущаете разницу между 300-2000 и не менее 2000 (как написано в вашей таблице)?
Об это весь спор - везде где в вашей таблице написано "суммарно не менее ...! это неправильно!
Для фруктовых (плодовых) водок осталось только летучих веществ - не менее 2 мг (нужно еще почитать что это имелось ввиду). И еще для коньяка есть доля экстракта не менее (величина зависит от срока выдержки). Все остальные нормы примесей прописаны диапазоном от-до или не более.

Добавлено через 10мин.:

ГОСТы будут отменены? Или приведены в соответствие с Техническим регламентом?Daniil, 21 Дек. 20, 00:18

Мне все равно, будут Госты переделываться или отменяться, но нормы примесей на спиртную продукцию должны соответствовать ТР ЕАЭС, начиная с 2021г.
Конкретно - в вашей таблице - устаревшие нормы для дистиллята виноградного, дистиллята фруктового и фруктовых (плодовых) водок.

sig, если честно, то госты нам пофиг — в том плане что никто из домашних винокуров не обязан им следовать, да и вообще знать о их существовании.
Речь идет о том, чтобы по количеству содержания примесей примерно судить о том, в какую группу попадает жидкость — толи в сырец на безусловное повторное фракционирование, толи под бочковую выдержку, толи для отдыха и белого питья.

Тем не менее, если не затруднит, выложи ссылку на таблицу или описание того госта, которым ты предлагаешь пользоваться, посмотрим подробно.

вы ощущаете разницу между 300-2000 и не менее 2000 (как написано в вашей таблице)?
Об это весь спор - везде где в вашей таблице написано "суммарно не менее ...! это неправильно!
Для фруктовых (плодовых) водок осталось только летучих веществ - не менее 2 мг (нужно еще почитать что это имелось ввиду).sig, 21 Дек. 20, 00:55

sig, что имелось в виду - почитай в том же ГОСТ Р 52135-2003 Плодовые водки. Общие технические условия:

6.5 Массовую концентрацию летучих веществ рассчитывают по сумме содержания альдегидов, летучих кислот, высших спиртов, средних эфиров, фурфурола.

Если средних эфиров должно быть не менее 300 мг/л, то в сумме с высшими спиртами и альдегидами и есть (пока ещё) норма для летучих веществ не менее 2000 мг/л. И эта норма была принята не в результате ошибки, а вполне сознательно.
Почему написали письмо с таким странным названием "О вероятности допущенной опечатки в ГОСТ Р 52135-2003" - очень просто. ГОСТ Р 52135-2003 Плодовые водки был принят в 2003 году, хронологически гораздо раньше Регламента, и он является национальным стандартом, то есть распространяется на продукцию, которая выпускается в России.
В 2018 году был принят (и ещё не вступил в действие) Технический регламент ЕЭС "О безопасности алкогольной продукции", дополняющий Технический регламент ТС "О безопасности пищевой продукции" 2011 года, и эти оба регламента уже межгосударственные, то есть их согласовывали и подписывали органы 5 стран-участниц ЕЭС - России, Беларуси, Казахстана, Армении, Киргизии. В регламенте написали ошибочно "не менее 2 мг/л" - норму для суммы всех летучих веществ, все это прозевали, и теперь уже согласованный межгосударственный регламент противоречит ранее принятому российскому стандарту. Согласования межгосударственных регламентов идут годами (связано с торговлей коньяками, периодически идут "торговые войны" между Россией и Казахстаном по водке), пересогласовывать их очень сложно.
Поэтому написали письмо о "вероятной опечатке" и теперь будут как-то выкручиваться.

везде где в вашей таблице написано "суммарно не менее ...! это неправильно!

sig, поставь хоть пять восклицательных знаков, это нормативы действующих ГОСТов. И если бы ты понимал, что такое 2 мг/л, ты не стал бы утверждать, что "не менее 2 мг/л" может как-то быть нормой для дистиллятов.

Тем не менее, если не затруднит, выложи ссылку на таблицу или описание того госта, которым ты предлагаешь пользоваться, посмотрим подробно.игорь223, 21 Дек. 20, 06:54

Вот ссылка на новый ТР ЕАЭС "О безопасности алкогольной продукции" http://docs.cntd.ru/document/551893590, требования которого вступают в действие с 1.01.2021
Нам там интересны таблицы в приложении 2:
Таблица 3 - Показатели идентификации ректификованного этилового спирта
Таблица 4 - Показатели идентификации ректификованного этилового спирта, используемого для производства водки с защищенным наименованием по происхождению, особой водки
Таблица 5. Показатели идентификации спирта-сырца, используемого для приготовления ректификованного этилового спирта
Таблица 7. Показатели идентификации водки, особой водки, ликероводочных изделий, спиртных напитков и слабоалкогольных напитков
и приложении 3:
Таблица 6. Показатели идентификации и характеристики коньячных, фруктовых, винных и винных ректификованных дистиллятов
Таблица 7. Показатели идентификации и характеристики крепкого напитка из дистиллята винного для бренди (дистиллята коньячного) (коньяка)
Таблица 8. Показатели идентификации и характеристики напитков винных крепких (из дистиллятов коньячных)
Таблица 9. Показатели идентификации и характеристики фруктовых водок

Добавлено через 10мин.:

sig, поставь хоть пять восклицательных знаков, это нормативы действующих ГОСТов. И если бы ты понимал, что такое 2 мг/л, ты не стал бы утверждать, что "не менее 2 мг/л" может как-то быть нормой для дистиллятов.Daniil, 21 Дек. 20, 08:26

Этим ГОСТам осталось действовать всего 10 дней!
Насчет 2000мг примесей - неоднократно встречал сообщения об отказе в выдаче сертификата на водку под предлогом - она слишком чистая и не соответствует ГОСТу - добавьте альдегидов и сивухи для получения сертификата!. Поэтому пусть будет не менее 2мг, чем не менее 2000мг - есть к чему стремиться!

Насчет 2000мг примесей - неоднократно встречал сообщения об отказе в выдаче сертификата на водку под предлогом - она слишком чистая и не соответствует ГОСТу - добавьте альдегидов и сивухи для получения сертификата!. Поэтому пусть будет не менее 2мг, чем не менее 2000мг - есть к чему стремиться!sig, 21 Дек. 20, 21:04

sig, про какую водку говоришь, кто не выдавал сертификат?

sig, спасибо — крайне интересный документ!!! как—то мимо меня проходил раньше((

спасибо — крайне интересный документ!!! как—то мимо меня проходил раньше((игорь223, 21 Дек. 20, 21:38

игорь223, его приняли ещё в 2018 году, но не вводили в действие, им ещё никто не пользовался. Вот почему он не на слуху.

НБК стоит на накопителе-сброснике бардыигорь223, 11 Дек. 20, 16:48

игорь223, Полагаешь - вообще невозможно сделать постоянный отвод барды?
Мне кажется - если бы организовать постоянный отвод каким то насосом, который может отбирать из вакуума, то для системы это было бы лучше - не было бы скачков давления, примерно равномерная подача бражки компенсируется примерно равномерным отбором барды...
Фантазия - если найти насос, который может отбирать жидкость из вакуума - то можно даже обойтись без основного вакуум насоса

Daniil, я про это и подумал!
Вам там интересны циферки, о которых вы и устроили прения))
А мне больше интересна классификация алкогольных напитков. Настолько, что сегодня распечатаю и с карандашом посижу — просто понять, что я уже делал за истекшие 12 лет самогонства, а что пока еще не пробовал
)))

И, кстати.
Может быть, интерпретируешь обсуждаемые хромотограммы с точки зрения этого новоиспеченного стандарта?
Куда влезают, или почти влезают отогнанные образцы винограда?

Добавлено через 6мин.:

Vittomin, полагаю — безусловно это возможно.
Вопрос даже не в насосе; вопрос в том, что насосы имеют свойство в выключенном состоянии травить в обратную сторону (за исключением мембраника и перистальтики, из мне хорошо известных)
То есть нужна запорная арматура, если включать насос периодически, либо точное дозирование, если работать постоянно.
Мне кажется, с запорной арматурой на круг проще выйдет.

Если вставить насос прямо в вакуумированную емкость приемника барды, при этом отгородить его стенкой от самой барды - можно использовать практически любой насос, создающий хорошее давление на выходе.

Добавлено через 12мин.:

Вообще насос лучше в отдельной емкости, конечно, но также подсоединенной к вакууму. С приемником барды соединить жестко (не силиконовой трубкой). Вполне можно перистальтику использовать - при температуре барды - ничего с насосом не случится. Даже обратный клапан не нужен при использовании перистальтики. При этом отпадает необходимость в нескольких клапанах.
Если в бардоприемнике поставить 2 датчика жидкости (один повыше, другой пониже) - можно регулировать скорость работы насоса - оба сухих датчика - остановка насоса, при достижении уровня нижнего датчика - средняя мощность, примерно равна мощности брагоподающего насоса, при достижении уровня верхнего датчика полная мощность.

Добавлено через 3мин.:

Если на отборе тоже насос использовать - получится по настоящему непрерывная колонна.

Добавлено через 27мин.:

Бардоприемник в таком случае вообще можно небольшой сделать - из царги, например 20см. Ну или толстенький, но невысокий, типа ПБ. Ящик для насоса, если совсем бюджетно, необязательно из нержавейки - можно из черного металла и покрасить. Но учитывая небольшие размеры - можно и из нержи. Для эстетов - можно стекло сделать, чтобы видеть, как насос крутиться.

Прикольно, но этот регламент распространяется и на

алкогольную продукцию, произведенную физическими лицами для личного пользования без цели ее последующей реализации на территориях государств-членов;