НБК перегонка применительно к вакууму - пришло время!

Пока не очень интересно.

игорь223,Перечитал все что нашел по теме непрерывной схемы на основе НБК.Проблема в высоте сборки,или двухколонная схема,что лично для меня не приемлема из за капризности в работе,и сложности сборки.
В принципе нужно собрать тот же однопроход,который я пользую не один год,но с непрерывным режимом.Сборка однопрохода на вакууме показала свою эффективность в работе и качество продукта,от бочки до НДРФ.На 7-ми тарелках спокойно получал продукт из риса 95%+.Можно получать при желании и рект.,но мне он неинтересен.

С укрепляющей надстройкой все понятно,а для питания колонны и утилизации барды решил кардинально изменить подход к процессу.Уйти от испаряющей колонны.Главный ее недостаток-высота и чувствительность к параметрам,а так же к качеству и густоте браги.

Все эти недостатки купирует РПИ(роторный пленочный испаритель),которому пофиг густая брага,захлеб и прочие недостатки НБК.По сути-это обыкновенный ПВК с мешалкой внутри и отводом барды в атмосферу непрерывно.Площадь греющихся стенок вполне достаточно для полного отжатия браги в режиме пленки.Достаточно 200 об.мин,но при желании,увеличивая обороты,температуру в рубашке,и подачу браги,легко можно поднять производительность.Так же можно управлять скоростью испарения изменением остаточного давления.Зазор температуры в рубашке от 50 до 70 град.вполне позволяет получать СС как на вакуумной НБК.

Хотел собрать на основе своего ПВК 120,но он великоват в диаметре.Получается слишком большой выход СС пара для моей сборки укрепления,удаления голов и хвостов.Не потянет,нужно собирать РПИ меньшего размера.

А так в принципе все остальное железо от СиВ.По расчетам высота макета в сборе будет 2.10-2.30м.

Кстати,можно упаривать в непрерывном режиме различные фруктовые и овощные пюре,получать гидролаты,томатную пасту,сгущенку,конц.соки и т.д. под вакуумом.

Хотел собрать на основе своего ПВК 120,но он великоват в диаметре.Юрий 26, 17 Нояб. 22, 16:52

Юр твой 120 в диаметре 530? а снижения до диаметра 400 достаточно?

Получается слишком большой выход СС пара для моей сборки укрепления,удаления голов и хвостов.Юрий 26, 17 Нояб. 22, 16:52

Ну так зато это большая производительность...а какая у тебя сборка на укрепление?

А чё,я что-то пропустил?.. выход пара, производительность, теперь у нас зависят от диаметра котелка?
Мощность теперь никак не влияет?
Ещё одна революция в нашем деле!!!

bardo,Сборка обычный однопроход;Буфер-колонна,колонна пастеризации и дефлегматор.Схема с двумя клапанами,один-тело,второй-головы.Концентрированые хвосты отбираются из буфера периодически.Возврат флегмы обратно в РПИ можно вообще ислючить,а возвращать в буфер.Практика покажет как лучше.Вот диаметр 400 думаю будет в самый раз.Но это потребует уже дополнительных затрат,пока не готов.Если делать,то сразу как надо.

Добавлено через 10мин.:

Maik2407,Мощность как обычно,для поддержания температуры в рубашке.Революция или нет,понимай как хочешь,но брагу отжимать досуха можно и таким способом.Тем более мешалка работает весь процесс от разгона до окончания.Кстати выход на рабочий режим будет уже не полтора часа,а намного меньше,пока разогреется до70-ти градусов рубашка.Я имею ввиду работу на вакууме.

Революция или нет,понимай как хочешь,Юрий 26, 29 Дек. 22, 16:14

Я хочу революцию!!!
Очень хочу!!!

Юрий 26, последние перегонки ароматных ...., встряла проблема наличия правильно подобранного диаметра куба. Получается необходим большой диаметр. 500-600 мм. На 80-100 л. Три фазы. Тэны в нише снизу. Там же слив под кламп. Гладкостенная вставка по всей высоте, без всяких трубок барботеров... простая водяная баня. Мешалка. Автоматика. Конусная крышка (а то и две) усиленная, с двумя боковыми люками под 4" кламп. Желательно стенки железа не менее 2 мм. Чтобы держали самое возможно низкое давление до 10-5 кПа остаточного свободно. Крепкие ручки. Прижимы всех прокладок без ободьев как в бочке. Только через болты. Без нормального железа уже работать не хочется. Проблема может быть решена запросто, выбором производителя железа... основная проблема то даже не в этом. Железо правильное это комфорт. Проблема в нашем однобоком подходе к получению ароматных напитков. Если мы научимся(сь) за один проход отбирать более менее чистый продукт, годный для употребления в белую. То. Все равно. Не сможем. Получить мах аромата. Потому как это гораздо более много этапная история. Связанная с работой над одним и тем же продуктом на вакууме и атмосфере разделённом во времени. А также многими другими технологическими приёмами для получения достойного аромата. ИМХО получить ароматный продукт за одну перегонку на супер пупер НБК не возможно. Но она как раз нужна в процессе.. так как и многие другие. виды железа, автоматики и т.д. так как это ключевые позиции. Без достойного вакуума них.. не сделать. Это факт. Проверено на практике.

makar123,Ориентируясь на то,что имею.СиВовское железо спокойно держит ниже 10 кПа остаточного,испытано мною.Ароматика полученая на однопроходе вполне достаточна.В некоторых случаях даже избыточна,много зависит от исходника.Здесь вопрос для меня закрыт.Одеколонистость в напитке лично я не приветствую.
Вопрос только в правильном изготовлении РПИ

Получается необходим большой диаметр. 500-600 мм. На 80-100 л. Три фазы. Тэны в нише снизу. Там же слив под кламп. Гладкостенная вставка по всей высоте, без всяких трубок барботеров... простая водяная баня. Мешалка. Автоматика. Конусная крышка (а то и две) усиленная, с двумя боковыми люками под 4" кламп. Желательно стенки железа не менее 2 мм. Чтобы держали самое возможно низкое давление до 10-5 кПаmakar123, 29 Дек. 22, 18:25

Так ты и перечислил железо у меня в наличии,но мое мнение диаметр великоват.

Сборка обычный однопроход;Буфер-колонна,колонна пастеризации и дефлегматор.Схема с двумя клапанами,один-тело,второй-головы.Юрий 26, 29 Дек. 22, 16:14

давай сразу определимся...процесс непрерывный? или кубовый?
Буфер-колонна чисто кубовая фишка...что ей делать в НБК, даже если ты меняешь исчерпывающую часть колонны на РПИ?
Надо как минимум рисовать принципиальную схему....
пар из РПИ уходит в колонну с ЦП, флегма стекает вниз...куда? чем повторно выпаривается флегма?...ну и так далее...

Буфер-колонна чисто кубовая фишка...что ей делать в НБКbardo, 29 Дек. 22, 19:59

Процесс именно непрерывный,а буфер четко вписывается для управляемого удаления хвостов.Этот опыт я приобрел еще на "матрешке",если помнишь года три-четыре назад.

пар из РПИ уходит в колонну с ЦП, флегма стекает вниз...куда? чем повторно выпаривается флегма?.bardo, 29 Дек. 22, 19:59

Да хоть обратно в РПИ,впрочем здесь нужно опытным путем решить,возвращать обратно в буфер,частично или полностью сливать.На работу укрепляющей части это влиять не
будет,это вопрос качества конечного продукта или его состава,скажем для бочки.

На этой неделе перегнали разбавленный зерновой (вроде) сырец на НБК.
В одном случае НБК была с одновременным отбором голов, во втором с укреплением и отбором голов.
Да, гнали пока на атмосфере, но прицел конечно же на вакуум)))
Исходник и четыре образца отгона (тело и головы) отправил на хроматограмму.
По результатам
1. Отпишусь здесь
2. Если получу приемлемый результат, проделаю такой же опыт но уже под вакуумом

Смысл всего прост, как вы понимаете.
Обычно и фруктовые, и зерновые особенно на вакуумной НБК получаются ПОЧТИ питкими.
Почти, потому что все-таки голов для питья вбелую многовато, с хвостами проще, при условии того, что ты готов часть спирта пустить в каналью))
Вторая перегонка конечно все это лечит, но мы же ленивые, и времени у нас мало...

но мы же ленивые, и времени у нас мало...игорь223, 16 Февр. 23, 10:33

Это точно.Если будет хороший результат на атмосфере,повторить на вакууме думаю будет не сложно.НО!Высота и компоновка девайса будет какова?Если впишется в 2,5м,то приемлемо.Опять же,густая фруктовая как себя поведет.

Кстати,работая с буфер-колонной однопроходом уже накопилось литров 70 хвостов 80%.Теперь чешу репу,как с ними поступить.На НБК слил бы в каналью потихоньку не парясь,и пес с ними.А теперь вроде какое-никакое добро.

В 2,5 метра не впишется
Точнее это можно сделать в двуколонном аппарате, но там насос потребуется для флегмы дополнительный

Добавлено через 1мин.:

Брага может быть любая, которую ест НБК, она является исчерпывающей частью как и ранее

Добавлено через 0мин.:

Хвосты на ректификацию, безусловно

игорь223,Так вот и мысли вокруг да около.Как вписаться по высоте и не городить две колонны.

Честно говоря просчитывая разные варианты на счет оптимальности,уже почти готов и на две колонны.Ну и что,если будет насос между ними.Главное что она выдаст в итоге.А еще,попробовать все-же вписать в схему буфер-колонну,для так сказать перфекционистов.

просчитывая разные вариантыЮрий 26, 16 Февр. 23, 12:32

Идея РПИ не прижилась?

Vittomin,Идея вполне рабочая,и реализованная в промышленности.Вся фишка в том,как лучше применить ее в домашнем винокурении.Конечно соблюдая бюджетность.Иногда ловлю себя на мысли что бегу впереди паровоза.Поэтому весьма полезна пауза.

В 2,5 метра не впишетсяигорь223, 16 Февр. 23, 12:29

а вот у кого то легко вписывается...

да, не для густых браг, да колпачковая...но и высота совсем другая! Может и на провальных тарелках такой форм-фактор колонны даст нужную высоту для густых браг?

Даже не знаю, с кого больше смеяться - с этой "колонны" или с тебя, если честно(((

П.С. У меня в каталоге есть колпачковая колонна НБК, которая работает и с густыми брагами в том числе; при этом стоит раза в три ниже этого огрызка, и производительнее раза в два.
Вопрос не в колпачках, а в том, что если хочешь сделать хорошо, нужно делать правильно. Так, как написано в букварях прошлого века.

Вопрос не в колпачках, а в том, что если хочешь сделать хорошо, нужно делать правильно. Так, как написано в букварях прошлого века.игорь223, 16 Февр. 23, 16:14

типа вот этого "букваря"?))

П.С. У меня в каталоге есть колпачковая колонна НБКигорь223, 16 Февр. 23, 16:14

и какова ее высота?

не знаю, с кого больше смеятьсяигорь223, 16 Февр. 23, 16:14

может с собственной неспособности уменьшить высоту НБК и необходимости делить собственную колонну на две, для того, чтобы отбрать головы на вак НБК?

Добавлено через 42мин.:

Это же вот это работа текущей вак НБК?

похоже на то, что все провальные тарелки по высоте колонны одинаковые?
Я правильно понимаю, что фактически брага/барда проваливается прямо на барботирующий внизу слой? Без всякого горизонтального перемещения?
И вертикальное перемешивание движущейся вниз браги потоками пара ничем и никак не ограничивается?

у кого то легко вписывается.bardo, 16 Февр. 23, 15:36

Очередной "барабан от Страдивари"))