НБК перегонка применительно к вакууму - пришло время!

Почему, она извлекается и при кубовой перегонке.
Просто куб кипит часами, а в НБК время нахождения вещества идёт на десятки секунд.
Ароматика меньше теряется, это видно на любой браге.

Ароматика меньше теряется,игорь223, 15 Мая 21, 13:10

каким образом она теряется? Вещества ее составляющие куда то улетают из замкнутой вакуумированной системы? трансформируются в другие вещества? уходят куда то мимо отбора из за выбранного метода отбора?
Впрочем это уже не про вакуумное НБК, а про то, можно ли на кубовом вакууме вытянуть ароматику поближе к НБКшному....

трансформируются в другие вещества?bardo, 15 Мая 21, 13:37

Скорее этот вариант - в результате более длительной термообработки.

Скорее этот вариант - в результате более длительной термообработки.Daniil, 15 Мая 21, 13:40

тогда ароматика на отборе при 25°С будет существенно отличаться от ароматики при 45°С ну или при соответствующих остаточных давлениях?

Существенно или не существенно это понятие сослагательное.
Но на 10, 20 и 40 кПа дистилляты отличаются органолептически, это точно.
Фрукты мне лично нравятся не выше 10кПа, а вот зерно и на 20 и на 30 хорошо.
Мой партнёр пробует и 40 и выше поднимать, говорит ищет компромисс между классическим и чистым веществом для бочки
)))

Существенно или не существенно это понятие сослагательное.игорь223, 15 Мая 21, 14:34

Если исходить из того, что скорость большинства химических реакций возрастает в 2—4 раза с повышением температуры на 10°С...то разница должна быть по компонентам в 4—8 раз....

на 10, 20 и 40 кПа дистилляты отличаются органолептически, это точно.игорь223, 15 Мая 21, 14:34

вряд ли разница такая существенная...
скорей всего из за разницы в спиртуозности отбора 70% и +90% в отбор поразному уходят промежуточные примеси...+ при кубовом вакууме что то подрезается при отборе голов.

Если исходить из того, что скорость большинства химических реакций возрастает в 2—4 раза с повышением температуры на 10°С...то разница должна быть по компонентам в 4—8 раз...bardo, 15 Мая 21, 16:13

Это не работает так просто, к сожалению, особенно в органике, где реакции обычно идут не на 100%, и многие обратимые.

Это не работает так просто, к сожалению, особенно в органикеDaniil, 15 Мая 21, 16:18

зато при отборе на НБК 70% продукта верхние промежуточные примеси массово идут в отбор, а при отборе >90% на кубовом вакууме эти же примеси в отбор уйдут в значительно меньшем колличестве...

Мне тут пришла в голову небольшая идея.
И никак не пойму, где я накосячил...вроде должно сработать, и вроде как недостающее звено

Суть вопроса простая.
НАд местом ввода браги в НБК ставим узел полного отбора УПО, потом немного тарелок и дефлегматор.
Фактически царгу пастеризации, но из нее мы все отбираем, не питая выпарную часть колонны

Получаем в ЦП и практически работу на себя - ну за минусом покапельного отбора голов - и не напрягаем выпарную часть колонны избытком флегмы - и головы отбираем.
Предподогревателя в данном случае нет (либо через дефлегматор нужно гнать брагу) но на вакууме подогреть емкость с брагой до 50С труда не составит, в общем то...

НАд местом ввода браги в НБК ставим узел полного отбора УПО, потом немного тарелок и дефлегматоригорь223, 17 Мая 21, 21:40

а почему именно «немного», а не ну скажем короткую затопленную царгу в эмульгации?

Потому что, последние сто лет, приблизительно, именно так устроена царга пастеризации.

стало быть какой была до открытия и описания эмульгации, такой и останется...

Нет, потому что не нуждается в изменениях....ну, как китайские палочки для еды, условно говоря.
)))

Вопрос не в исполнении пастеризатора, а в том, что на выходе из него стоит узел полного, а не парциального отбора.

То есть флегма и пар совершают
- ОДНОКРАТНЫЕ пролетстекание по царге (что отличается от традиции периодики)
- ВСТРЕЧНЫЕ движения навстречу друг другу (что позволяет происходить тепломассообмену)

Допустим, если я поставлю 2ТТ (ну скажем 4 физические тарелки), при коэффициенте ректификации примеси скажем 4.
Будет ли у меня концентрация примеси в дефлегматоре в 16 раз выше, чем в сливе?
Или только в 4?
Или как?

Чет меня подклинило, вроде все просто, а я "сам придумал и сам не понимаю"(((

То есть флегма и пар совершают
- ОДНОКРАТНЫЕ пролетстекание по царге (что отличается от традиции периодики)игорь223, 18 Мая 21, 06:01

так если царгу топить по Кафарову, то там и получится узел полного отбора через гидрозатвор....твой вариант с полупровальной тарелкой конечно же нагрузит исчерпывающую царгу.

вроде все простоигорь223, 18 Мая 21, 06:01

конечно просто...нужна высокая удерживающая способность и высокая разделяющая...ну и высоты потолков там помнится и так в обрез...по совокупности факторов...Кафаровская эмульгация и есть вроде оптимальный вариант...

Будет ли у меня концентрация примеси в дефлегматоре в 16 раз выше, чем в сливе?
Или только в 4?игорь223, 18 Мая 21, 06:01

так это будет зависеть от скорости отбора из дефа и от удерживающей способности выбранных тарелок...

так если царгу топить по Кафарову, то там и получится узел полного отбора через гидрозатворbardo, 18 Мая 21, 07:37

По аналогии
1. если НБК рассматривать как куб, и отбор голов производить сразу после закипания, то аналогия - уместна.
2. если царгу затопить, то будет задержка флегмы. Я делать этого не буду, но подумать стоит, да!

так это будет зависеть от скорости отбора из дефа и от удерживающей способности выбранных тарелок...bardo, 18 Мая 21, 07:37

очень смелое утверждение

очень смелое утверждениеигорь223, 18 Мая 21, 07:43

это же по сути ....тот же буфер...только для головных и верхних промежуточных...
скорость поступления в него примесей зависит от состава и колличества браги, мощности подаваемой под исчерпывающую...
а концентрация будет зависеть от размера бассейна и скорости с которой из бассейна вытекает..классическая школьная задача с бассейном и трубами...
а то,, что ты пробовал считать будет зависеть от кректов при выбранном уровне разряжения для конкретных крепостей продукта на тарелках. для каждой примеси и каждого кол-ва тарелок концентрации придется считать отдельно...
НО ...чем больше тарелок в этой «ЦП», тем дальше головные от нижней точки полного отбора..

Добавлено через 14мин.:

Ну и если есть желание действительно отбирать головы в максимальной концентрации...то можно повесить доохладитель на ТСА дефа...чтобы не отбирать их разбавленными в емкости узла отбора дефа...
но этого ты тоже делать не станешь))...

Я вообще ничего из этого делать не стану.

А царгу пастеризации с узлом полного слива - попробую, на следующей (наверное) неделе.
Как думку додумаю...

Как думку додумаю...игорь223, 18 Мая 21, 08:20

Если твой вариант с тарелками делать...то можно ставить уровни колпачковые с узлами отбора от модульной колонны...и тогда уж можно с дефа отбирать головные, а с тарелок верхние промежуточные....вообще можно манипулировать составом отбора круто...там же в зависимости от состава будет меняться барботаж на тарелках...

вот кстати...это же отличная идея отбирать примеси по пару на истощающей части НБК!
Если к примеру в лютер какая то примесь уходит недостаточно, но в отбор она не нужна, что с ней может происходить? верно, ее концентрация может нарастать в колонне и хорошо если с ростом ее концентрации крылья кривой накопления сначала доберутся до бардоотводчика...а если она при росте коцентрации начнет уходить в отбор?
Тогда при больших объемах браги по идее можно эту примесь пробовать отобрать из отгонной части НБК по пару? отбирать по аналогии с отбором из ЦП..

Добавлено через 40мин.:

а еще более верный ход, раз уз есть идея на вакуумной НБК за один проход получать стабильный готовый продукт...добавить сивушный сепаратор...отбирать в него по пару в том месте где после конденсации будет происходить расслоение при высокой концентрации сивухи. Сивуху отбирать, а очищенный конденсат возвращать в колонну.
Если с сегодняшней версии НБК взять пробу продукта в начале процесса и скажем после переработки литров 200 браги...доползут до отбора нижние промежуточные и хвостовые примеси, которые не уходят в лютер? а после 500 литров браги?

А царгу пастеризации с узлом полного слива - попробую, на следующей (наверное) неделе.игорь223, 18 Мая 21, 08:20

Царга пастеризации и УПО лежат уже почти три месяца без дела.Специально брал чтобы попробовать мини НБК собрать для аромаспиртов.Никак руки не доходят,да и нормальным узлом подачи пока не обзавелся,а так все есть.
Думал сам сколхозить,а тут Игорь загорелся этой идеей.
Теперь буду ждать Игорь тебя,зачем что-то лепить,когда можно будет(надеюсь)купить готовый узел.