Использование опилок,щепы или всё же дуб.бочка?

Дунуть кислорода на этапе выдержки на щепе или после слива со щепы на этапе параллельной выдержки?Протон, 20 Янв. 22, 11:33

В емкость со щепой дунуть кислородом, чтобы таниды на поверхности щепы быстрей окислялись.

кроме понижения спиртуозности, естессно. Да и это под вопросом с т.з отрицательного эффекта.bettinsky, 20 Янв. 22, 11:36

В процессе выдержки происходят реакции с образованием УА и уксусной кислоты. Реакции вероятней всего не прямые, но требуют присутствия в дистилляте кислорода. Кому они нужны в выдержанном дистилляте, даже если они и не сильно ощущаются во вкусе. Кому надо голов поменьше в хвосты залесть. Нет кислорода, нет окисления. Основным потребителем кислорода являются танины. Возможно лигнин что-то берет. После того как дубильные кислоты окислились, тот же коньяк берегут от окисления - переливают в буты, а потом вообще в стекло. Правда это очень на больших сроках выдержки. Но если мы работаем не с виноградом, а с чем то другим то и сроки меньше. Короче не вижу я смысла насыщать дистиллят кислородом, если в нет не окисленных танинов. Возможно я не прав.

Щепа загружается многократно.
Ты фильтруешь продукт после каждой итерации?:)bettinsky, 20 Янв. 22, 11:23

Щепа загружается многократно, но новой порцией дистиллята.
Слитый концентрат фильтруется и на дозревание с аэрацией.

Добавлено через 6мин.:

neva2012, похоже и ты ...Aleksandr_DD, 20 Янв. 22, 11:26

Я читал тему с самого начала (не надо ее мне пересказывать) и работаю по Анастасию.
Заливаю крепкий дистиллят 91%, пока не покроется щепа в банке. Концентрат сливаю и аэрирую. Влажная щепа в банке раз в неделю перетряхивается (при открытой крышке). Через месяц заливаю новую порцию дистиллята - получаю следующую порцию концентрата.
Так по кругу гоняю уже год ту-же самую щепу. Щепа явно истощается - раньше хватало 1 час. для получения концентрата, сейчас 12 час. Но запах, вкус и пр. такие-же. Как истощится окончательно - прогоню еще раз в духовке.

коньяк берегут от окисленияAleksandr_DD, 20 Янв. 22, 12:08

Скурихин сотоварищами вроде бы указывал на "дряхление" коньяка после, емнип, 20-летней выдержки.
Но ведь все эти 20 лет спирт непрерывно контактировал с кислородом, и стал тем, кем он стал к своим почетным двадцати годам именно при его непосредственном участии.

Думаю, что как бочка, так и щепа, пытающаяся ее пародировать, совсем еще не раскрыта с т.з. механизмов в ней происходящих. Все практические выводы, если отбросить теоретический гон, сделаны исключительно методом тыка.
И без него вряд ли будет возможно обойтись и в случае со щепой, точнее, с кольями при относительно временной параллельной Анастасиевской выдержке, а не при сверхбыстром получении концентрата

Как истощится окончательно - прогоню еще раз в духовке.neva2012, 20 Янв. 22, 12:16

Купить такую же новую- не лучше вариант?

Купить такую же новую- не лучше вариант?Sergik73, 20 Янв. 22, 12:27

Может быть ... Уже купил, лежит, ждет своего часа.
Хочу попробовать сравнить новую и повторно обработанную духовкой.

что в этом плохого?Хочувсёзнать, 20 Янв. 22, 11:04

Непривычно

Добавлено через 5мин.:

После щепы приходится фильтроватьneva2012, 20 Янв. 22, 11:07

Я перестал фильтровать. Процесс созревания все равно долгий, поэтому сливаю из банки в высокую бутылку, и после недельки отстаивания декантирую. Остатки с мякотью на дне - обратно в банку со щепой.

Остатки с мякотью на днеVittomin, 20 Янв. 22, 12:53

Сок берёзовый с мякотью (с)

Купить такую же новую- не лучше вариант?Sergik73, 20 Янв. 22, 12:27

В таких делах обычно не "лучше-хуже", а "по-другому" (щепа термообработанная или необработанная, щепа фр. дуба или амер. дуба и т.д.).

Основным потребителем кислорода являются танины.Aleksandr_DD, 20 Янв. 22, 12:08

а с чего ты взял? возможно на танинах самый показательный пример. И лишь потому, что на язык заметно. Не факт что на другие соединения кислород еще больше влияние производит. Но их незаметно.

Daniil, такую же. И так же обработать, при условии если нужно.

Не факт что на другие соединения кислород еще больше влияние производит. Но их незаметно.АлИвЕр, 20 Янв. 22, 13:25

Я же написал - окисление в УА и уксусную кислоту. Это действительно все маскируется во вкусе, по Скурихину.

Sergik73, выше уже писали - частично истощённая щепа тоже работает, но по-другому. Лучше или хуже - это сложный вопрос. Лучше всего наделать разных вариантов и купажировать под свой вкус.

НепривычноVittomin, 20 Янв. 22, 12:53

да ладно. видел Джек яблочный? А я практикую откупажировать вискарь сливовым бренди процентов 5 примерно. Очень вкусно.

видел Джек яблочный?

А если попробовать купаж виски с кальвадосом, то ...

видел Джек яблочныйХочувсёзнать, 20 Янв. 22, 15:02

Это ликер. Хрень, на мой вкус, редкостная. А состав лучше и не читать.

откупажировать вискарь сливовым брендиХочувсёзнать, 20 Янв. 22, 15:02

Какой же это купаж? Компот ИМХО.

во-первых, есть законы экстракции. Если наступает равновесие, экстракция из щепы в раствор прекращается, то её можно восстановить заливкой нового растворителя.Daniil, 20 Янв. 22, 09:07

Daniil, поведение лигнина весьма специфично, он не растворим не в воде, не в спирте. Разрывы связей в молекулах лигнина, происходят в некоторой степени случайно. В крепком дистилляте немного чаще, в воде реже. Поэтому говорить о равновесии, здесь некорректно. С поверхности просто откалываются более мелкие обломки молекул лигнина и попадают в дистиллят. В глубине древесины, в капиллярах, концентрация всё время будет возрастать и нарушать равновесие, будет идти вымывание растворимого лигнина. Но доминирующий процесс, это скорость распада лигнина, а дистиллят, даже многолетней выдержки, не является для лигнина перенасыщенным раствором, и не может сильно препятствовать экстракции
Добавка свежего растворителя практически ничего не изменит, потому что это не увеличит скорость распада лигнина.

Анастасий, но на ключевой (для меня) вопрос ты так и не ответил (уж извини за назойливость:)Gurrd, 20 Янв. 22, 09:24

Получается, ты по аромату сохнущей щепы определяешь необходимость прожарки?Gurrd, 20 Янв. 22, 08:32

По запаху.

А тебе не приходило в голову , что щепа для экстракции , а истощенные бочки - для созревания.Gabriel 61, 20 Янв. 22, 09:49

У меня маленькие бочки 6 и 5 лет, уже ничего не экстрагируют. Спасает щепа. В одной выдерживается дистиллят на щепе из американского дуба от испанской винной бочки, к сожалению только 3 месяца. Мне интересно, вискарный дух будет усиливаться или умирать.

Через 5 лет (а у меня испанки 225 литров и через два года) , практически ничего в дистиллят не выделяют.Gabriel 61, 20 Янв. 22, 09:49

Хорошо, что ты это написал. Экстракт бочки - это ценный продукт. Его не нужно вымачивать и выливать в канализацию.

Скажи, пожалуйста, а не целесообразнее ли щепу размещать непосредственно в емкости с 20-тью литрами дистиллята, а после настаивания извлекать, и отправлять в другую сухую емкость на хранение?bettinsky, 20 Янв. 22, 10:01

Если тебе удобно извлекать щепу из дистиллята, то целесообразно. А я обхожусь трёхлитровой банкой со щепой.

Целесообразно. Но нужно иметь вторую ёмкость 20 литров, а так я обхожусь трёхлитровой банкой.

Вот тут не понял: Вся суть методики щепа отдельно, дистиллят отдельно...

можно ли купить аналогичную щепу на американских(английских) интернетовских торговых площадках?Игорьь, 15 Дек. 21, 10:41

Тупо на EBay их полно. И Джек Дэниэлс и Джим Бим...

Вот тут не понял: Вся суть методики щепа отдельно, дистиллят отдельно...evta, 20 Янв. 22, 18:21

А вот теперь я не понял суть вопроса.

Вопрос: Так? То есть каждый раз заливать тот же белый new make?evta, 19 Янв. 22, 17:10

После первой заливки твой белый new make уже не белый.
Я не понимаю что ты спрашиваешь.

В емкость со щепой дунуть кислородом, чтобы таниды на поверхности щепы быстрей окислялись.Aleksandr_DD, 20 Янв. 22, 12:08

Спасибо! Именно так и делаю. При подготовке щепы по Анастасию не просто проветриваю банку, а продуваю кислородом и снова закрываю. Благо кислород чуть «тяжелее» воздуха и не должен выветриваться через неплотности крышек. Начало подготовки щепы - 05.01.2022. Значит в начале февраля прожарка, затем снова выдержка смоченной щепы с еженедельным проветриванием и продувкой кислородом. В начале марта первая пробно-экспериментальная заливка разных дистиллятов (готовлю 6 разных видов щепы: американский дуб, наш какой-то, 2 вида щепы дубовой хранзузской, яблочная и вишнёвая). Сделал предположение, что с кислородом реакции окисления танинов и, возможно, распада лигнина должны проходить быстрее. При проветривании/продувке щепы от дубовых образцов весьма приятный запах, от яблони и вишни - отвратительно-головастый, хотя все смачиваю одним и тем же дистиллятом 78% крепости. Надеюсь, что после прожарки яблочная и вишнёвая щепа станут лучше, в отношении дубовой в этом не сомневаюсь. По результатам отпишусь.