27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин 27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

Захлёбывание ректификационной колонны.

Форум самогонщиков Вопросы ректификаторов
1 ... 4 5 6 7 8 9 10 ... 22 7
Кот Бегемот Доцент ZVO 1.9K 541
Отв.120  21 Марта 21, 20:41
Посмотрел внимательно видео "Эмульгация 1", "Эмульгация 2" .

Эму́льсия — дисперсная система, состоящая из микроскопических капель жидкости (дисперсной фазы), распределенных в другой жидкости (дисперсионной среде).

Эмульсии могут быть образованы двумя любыми несмешивающимися жидкостями; в большинстве случаев одной из фаз эмульсий является вода, а другой — вещество, состоящее из слабополярных молекул (например, жидкие углеводороды, жиры).
Существуют газожидкостные эмульсии.
Эмульсии относятся обычно к грубодисперсным системам, поскольку капельки дисперсной фазы имеют размеры от 1 до 50 мкм. Эмульсии низкой концентрации — неструктурированные жидкости. Высококонцентрированные эмульсии — структурированные системы.

В вышеуказанном мной справочнике химика чёрным по белому:

Режим захлебывания, или барботажный, возникает в результате накопления жидкости в насадке. Газ перестает быть сплошной фазой и барботирует через слой жидкости.

Режим эмульгирования, возникает после барботажного режима. Переход от барботажного режима к режиму эмульгирования характеризуется точкой инверсии фаз.
В этом режиме уже нельзя сказать, какая фаза является сплошной и какая дисперсной.

По видео лично я вижу барботирование, вижу чёткое разделение фаз. Это барботажный режим. Я не понимаю, как можно утверждать обратное. Хорошо, по Кафарову не обязательно достигать точки инверсии. Но пульсации потока, они должны быть? Они не влияют на качество?
Я не сомневаюсь в спиртуозности получаемого продукта. Но моё мнение, процессы ТМО в колонне должны идти без пульсаций. Эмульгирование, если мы проводим действительно эмульгирование, должно происходить ровным сплошным пенным слоем.
Это действительно эмульгация?
okun пользователь Тольятти 6.2K 2.2K
Отв.121  21 Марта 21, 21:13, через 32 мин
Легко . Колонна 1,6 метра. В плёнке при мощности 2,2 кВт при отборе 1,1 литра спирт 97+,да 97+ в плёнкеЯнн, 21 Марта 21, 19:00

Из реального сырца по твоим хотелкам не получится ни в пленке, ни в эму.okun, 21 Марта 21, 17:10

А хотелка была:
на 46 трубе ,в пленке ,получить 2,3 л в час нормального спирта под 97 %.Янн, 21 Марта 21, 16:04
Янн Профессор Пушкино 4.3K 812
Отв.122  21 Марта 21, 21:18, через 5 мин
Это действительно эмульгация?Кот Бегемот, 21 Марта 21, 20:41
Да.
В рекламе пива ,это там где оно льётся по льду, на самом деле льётся подсолнечное масло. Не верь глазам своим.
О правельной или не правильной работе той или иной системы судят по результатам которые эти системы выдают. Ты не ответил на мой вопрос. У тебя есть царга 50 см и насадка ?
okun пользователь Тольятти 6.2K 2.2K
Отв.123  21 Марта 21, 21:20, через 3 мин
я отказался от эмуStrike01, 21 Марта 21, 18:06

Я тоже. К тому же спирт после ЭМУ был хоть и крепким, но не вкусным. ГХ не делал, но после переплавки в пленке становился явно лучше. Итаки,да. Хлопотный процесс, особенно без автоматики.
Кот Бегемот Доцент ZVO 1.9K 541
Отв.124  21 Марта 21, 21:21, через 2 мин
Есть, конечно.
okun пользователь Тольятти 6.2K 2.2K
Отв.125  21 Марта 21, 21:24, через 3 мин
должно происходить ровным сплошным пенным слоем.Кот Бегемот, 21 Марта 21, 20:41

Коллега [Профиль пользователя свирепый гарри] запускал эму через пневмоглушители. Там была пена. На форуме и видео есть.
Кот Бегемот Доцент ZVO 1.9K 541
Отв.126  21 Марта 21, 21:28, через 4 мин
На форуме и видео есть.okun, 21 Марта 21, 21:24
В этих завалах я пас искать.
Янн Профессор Пушкино 4.3K 812
Отв.127  21 Марта 21, 21:35, через 8 мин
Ага , попробуй на 46 трубе ,в пленке ,получить 2,3 л в час нормального спирта под 97 %.Янн, 21 Марта 21, 16:04
Такой можно получить только если в кубе будет залит "люкс". Из реального сырца по твоим хотелкам не получится ни в пленке, ни в эму.okun, 21 Марта 21, 17:10
такой спирт (97+)я получаю и в пленке и в ЭМУ. Что не так?могу и с браги 97+ в плёнке. Если твоя колонна не может с 40% выдать такую спиртуозность ,значит есть косяк в конструкции или руки кривые.

Добавлено через 28мин.:

Но моё мнение, процессы ТМО в колонне должны идти без пульсаций. Эмульгирование, если мы проводим действительно эмульгирование, должно происходить ровным сплошным пенным слоем.Кот Бегемот, 21 Марта 21, 20:41
🤭
Кот Бегемот Доцент ZVO 1.9K 541
Отв.128  21 Марта 21, 22:55
Коллега [Профиль пользователя свирепый гарри] запускал эму через пневмоглушители. Там была пена. На форуме и видео есть.okun, 21 Марта 21, 21:24
Нашёл, спасибо. На видео барботаж. Что то не сходится там с потоками.
Кафаров привёл теоретическое решение, а как оно выглядит на практике большой вопрос.
Янн Профессор Пушкино 4.3K 812
Отв.129  21 Марта 21, 23:23, через 28 мин
На видео барботаж.Кот Бегемот, 21 Марта 21, 22:55
А может кипение ?
Кот Бегемот Доцент ZVO 1.9K 541
Отв.130  21 Марта 21, 23:30, через 8 мин
А может кипение ?Янн, 21 Марта 21, 23:23
Без разницы. Есть жидкость и есть пар, значит барботаж.
Здесь видео: //disk.yandex.ru/i/M0_Yx2RNXbgcEA

Добавлено через 3мин.:

Можно ехать со скоростью 90 км в часЯнн, 21 Марта 21, 19:14
Поеду я пока лучше со скоростью 90, целее буду.)
okun пользователь Тольятти 6.2K 2.2K
Отв.131  22 Марта 21, 05:00
такой спирт (97+)я получаю и в пленке и в ЭМУ. Что не так?Янн, 21 Марта 21, 21:35

В 46 трубе со скоростью 2.3 л/ч?

могу и с браги 97+ в плёнке.Янн, 21 Марта 21, 21:35
С какой скоростью?

Если твоя колонна не может с 40% выдать такую спиртуозность ,значит есть косяк в конструкции или руки кривые.Янн, 21 Марта 21, 21:35
Можно конечно гнать с ФЧ=26, но какой в этом практический смысл?

Добавлено через 4мин.:

На видео барботаж.Кот Бегемот, 21 Марта 21, 22:55

На видео создание пены, которая при прохождении через насадку разбивается на более мелкие пузыри. Вангую, что при такой методе ввода в эмульгацию пульсация пропадет.
Кот Бегемот Доцент ZVO 1.9K 541
Отв.132  22 Марта 21, 07:57
На видео создание пены, которая при прохождении через насадку разбивается на более мелкие пузыри. Вангую, что при такой методе ввода в эмульгацию пульсация пропадет.okun, 22 Марта 21, 05:00
С теоретической стороны подход у него абсолютно верный, мелкопористый сепаратор для эмульгации, крупная насадка для снижения сопротивления.
Но с дисперсией если судить по видео пока ещё не очень.
Не для кустарных условий технология.
Янн Профессор Пушкино 4.3K 812
Отв.133  22 Марта 21, 10:11
Есть жидкость и есть пар, значит барботаж.Кот Бегемот, 21 Марта 21, 23:30
Я не спорю, но верю учёным. Да и какая разница как назвать. Главное результат. На самом деле ЭМУ имеет огромный потенциал и возможности . Просто нам это не надо. У меня куча кухонной техники и приспособ ,а пользуюсь обычной сковородой ,ручной тёркой и ножом .
Можно конечно гнать с ФЧ=26, но какой в этом практический смысл?okun, 22 Марта 21, 05:00
Так я тебе про то и говорю. В ЭМУ, на той же колонне ,возрастает производительность в разы при улучшении качества спирта . Можно на царге 50 см получать нормальный спирт 96,6%. ЭМУ это лишь инструмент и он позволяет решать задачи которые не доступны в пленке. Но задачи у всех разные. Мне в год нужно для моих хотелок ,литров 10 АС ,скорость получения с 1 ректа 800 гр в час. Пусть даже 400 гр,за сутки ,не спеша ,под автоматикой ,это все и накапает. Для голов ,деф дяди Лёши ,так же удваивает количество ТТ. И зачем мне ЭМУ? Но если вдруг потребуются перегнать большие объемы ,я знаю как это сделать.
Кот Бегемот Доцент ZVO 1.9K 541
Отв.134  22 Марта 21, 10:27, через 16 мин
Главное результат.Янн, 22 Марта 21, 10:11
Да я и не спорю.
Сказать честно, с Ваших постов и начал задумываться о разнице в режимах. По руководствам и справочникам за раз в тему и не въедешь. Так, что спасибо.
jklmn Доктор наук Город на Волге 725 183
Отв.135  22 Марта 21, 11:29
Тема-Захлёбывание ректификационной колонны.
Вопрос-нужно ли захлебывать колонну перед работой, ответ нет.
Что нам дает знание мощности захлеба своей колонны?
Если многие отказались от режима эму, пусть будет пленка.
Кот Бегемот Доцент ZVO 1.9K 541
Отв.136  22 Марта 21, 11:46, через 17 мин
Вопрос-нужно ли захлебывать колонну перед работой, ответ нет.
Что нам дает знание мощности захлеба своей колонны?jklmn, 22 Марта 21, 11:29
Насколько я правильно понял, за объёмами лучше не гнаться.
А для интереса, приложения сил и энергии ЭМУ самое то.)
Янн Профессор Пушкино 4.3K 812
Отв.137  22 Марта 21, 11:59, через 13 мин
Вопрос-нужно ли захлебывать колонну перед работой, ответ нет.jklmn, 22 Марта 21, 11:29
в книгах пишут что надо аж 2 раза. Помоему у Креля.
Что нам дает знание мощности захлеба своей колонны?jklmn, 22 Марта 21, 11:29
Тот придел возможностей колонны , правильность конфигурации и сборки.
jklmn Доктор наук Город на Волге 725 183
Отв.138  22 Марта 21, 12:23, через 25 мин
А поближе к цифрам можно? Вот измерил я захлеб своей РК, при тэне 1,5квт и напряжении 195 на рм-2 получил 1178вт, колонна зашаталась и из тса потекло. Дальше как мне найти рабочую мощность? -10, 15 или 20% ?
Янн Профессор Пушкино 4.3K 812
Отв.139  22 Марта 21, 12:37, через 14 мин
Дальше как мне найти рабочую мощность?jklmn, 22 Марта 21, 12:23
Скинь с РЭМки 5 Вольт и посмотри. 1,1кВт . Мощность это призводительность ,а ФЧ это качество