Захлёбывание ректификационной колонны.

Еще раз благодарю за участие,всем отличного доброго СЭМа!Сэмик, 09 Июля 21, 15:26

Спасибо конечно, но желать всем СЭМа в ректификационной ветке - какое-то изощрённое издевательство. Не надо так))

Очень интересная тема (правда "забили" её сообщениями частного рассмотрения эмульгации), но можно ли в рамках данной темы получить ответ на "ламерские" вопросы того, кто в школе в учебнике физики внимательно изучил только обложку?

- Является ли барботаж флегмы над насадкой показателем захлеба? Или, все таки, это визуальный показатель работы колонны в предзахлебном режиме?
Разумеется подразумевается, что нагрев стабилен, давление в кубе - стабильно, и колонна в данном состоянии находится в течении, допустим, 20 минут.

Является ли барботаж флегмы над насадкой показателем захлеба?Kuban, 11 Авг. 21, 11:11

Является.

Или, все таки, это визуальный показатель работы колонны в предзахлебном режиме?Kuban, 11 Авг. 21, 11:11

Предзахлёбный режим исключает скопление флегмы в виде уровня в насадке или над ней.

Разумеется подразумевается, что нагрев стабилен, давление в кубе - стабильно, и колонна в данном состоянии находится в течении, допустим, 20 минут.Kuban, 11 Авг. 21, 11:11

А температура внизу колонны стабильна?

Да стабильна в конкретной ситуации.
Поясню.
Если не опираться на эмпирические данные, а пытаться достичь режима колонны в предзахлебном режиме с нуля, происходит следующее.
Вывели колону в режим "работа на себя" на заведомо пониженной мощности. Датчики стабильно, давление стабильно. Подождали - добавляем мощность - нижний пошел вверх, давление поползло тоже. Ждем минут 10-15 - все остановилось. Повторяем.
В конечном итоге наблюдаем брызги, а затем и барботаж над насадкой. Убавляю 0,5 вольта. Барботаж продолжается. Если это происходит при отборе голов, что тоже самое, что работа на себя, то ситуация весьма шаткая. Либо барботаж будет продолжать подниматься, либо будет опускаться. Но все это происходить медленно - в течении примерно 20-40 минут. Давление при этом практически не изменяется.
Если при отборе тела - то как правило барботаж уходит в насадку в течении 10 минут. Давление начинает о-очень медленно падать. Термометры стабильны.
Единственно, после добавления мощности нижний поднимается, а вот опускается ли к первоначальному - не помню.
И еще. Нижний стоит на 2/3 от низа царги 1,5 м.

Является ли барботаж флегмы над насадкой показателем захлеба?Kuban, 11 Авг. 21, 11:11

Дефлегматор какой?

Куб 40л, ТЭН, стабилизатор с шагом 0,5 в. Колонна 2" - 1,5 метра, СПН 3,5, ДЕФ - димрот. Подача сверху, автоматическое поддержание температуры воды на выходе 50° в пределах 1°.

Если захлебнулась, то снижать мощность и включать отбор не имеет смысла. Диаметр колонны, насадку и мощность уточни, до момента роста температуры внизу колонны и захлёбную. Если мощность захлёба для Вашей царги действительно низкая, то навскидку похоже на локальное сужение с большой вероятностью в верхней части. Послушай ухом на каком уровне шипение начинается, в области гильзы термометра может быть, пыжи само собой, соединения, концентраторы флегмы, или насадку пересыпь. Надо найти исходную точку захлёба, а решение проблемы само найдётся. Примерная рабочая мощность для 2" 1500W +- 200W, для 1" 750W +- 100W, с насадкой СПН 3,5. Мощность указана без учёта теплопотерь, при хоршем утеплении ещё + 10%. Давление в см.вд.ст. 1/5 высоты колонны, т.е ориентировочно 30см.вд.ст.

Kuban, пересчитывай напряжение на мощность. Нагляднее оценивать по мощности захлеба а не по напряжению на тэнах. Быстрее подскажут ответ на твой вопрос.

Добавлено через 4мин.:

Кот Бегемот, у меня почти такие же железки. На 2000Вт не захлебывается.

Кот Бегемот, у меня почти такие же железки. На 2000Вт не захлебывается.makar123, 12 Авг. 21, 17:48

В теории 2квт. её расчётная мощность, но у меня 1600 максимум. СПН липецкая, травленная.

Кот Бегемот, у меня тоже липецкая 3,5х3,5 190 см. Важно чтобы небыло резких заужений. 150 см засыпь сплошная не разборная. Пыжи из сложенной пополам нерж РПН. Без фанатизма и сетки концентраторы флегмы от СиВ. И нельзя чтобы элементы внутри царг касались друг друга. Возможна точка образования захлёба. Термометры у меня стоят в МЦ 1.
Я рект провожу на 1500 с начальным отбором в 960 мл.
Проверял на 2300 и на 2500 недолго. Все зависит от плотности набивки. Может в месте установки градусника если он стоит в слое СПН быть точка захлёба.

Меня пока всё устраивает. Пыжей нет, крупная сетка от дуршлага лежит на поперечном штифте . В лишних деталях в виде концентратораторов я особого смысла пока не вижу. У СПН смачиваемость хорошая и отзывов о том что по стенкам царги заполненной СПН стекает флегма ещё не встречал. Хотя в теории на цаграх выше метра перераспределение флегмы обязательно, сравнительного анализа не делал. Гильза термометра в свободном пространстве между двух сеток. Захлёб развивается с нижней части и давление растёт очень медленно. Буду считать, что удельная поверхность поверхность высокая). Азеотроп при скорости 2л/ч до 50%АС можно выжать, хотя по общепринятым нормам это не верно.

ДЕФ - димрот. Подача сверхуKuban, 12 Авг. 21, 17:41

Тогда странно. На практике сталкивался с озером над насадкой при нижней подаче ОЖ. Оно было стабильно, без роста. На димроте почему-то всегда захлёб нижний и растёт.

Друзья, поймите правильно. Все эти значения мне известны.
Пользую манометр со шкалой 1000 мм вод ст. По давлению могу с точностью до 10 мм сказать когда флегма появится в диоптре. На регуляторе могу сказать тоже самое с точностью до вольта. Мощность не считаю - поскольку беру показания с двух источников с точностью до 1 ватта.
Колонна контролируется 8-мью цифровыми датчиками и пр.пр .пр. Поверьте - по контролю все более чем достойно
Пыжи не использую, сетки тоже - крестовина и шар из проволоки. Гильз в царге нет - все датчики на поверхности

Вопрос в другом.
Как с помощью всех этих средств контроля определить что колонна перешла из пленочного режима в предзахлебный?

На первой станице сказано -

На практике всё выглядит много проще и без сложных теорий. Отмечают мощность нагрева, при которой начинается неконтролируемый рост кубового давления, или отмечают мощность, при которой после стабилизации температуры внизу царги происходит её скачок. В первом случае определяем рост сопротивления пару образовавшимся уровнем жидкости, в другом - нарушение ТМО вызванное уровнем жидкости. В дальнейшем в работе мощность нагрева до выявленного значения не повышают.Кот Бегемот, 13 Марта 21, 17:51

И я реально обрадовался - вот оно! Именно то что долго искал.
Но на практике получается совершенно иное.
Наблюдая барботаж в диопрре не наблюдается ни роста давления ни скачка температуры. Точнее скачек есть, но он связан исключительно с добавлением мощности.

Из первого вытекает второй вопрос. Все знают что по мере отбора кубовое давление падает и колона из предзахлебного режима постепенно переходит в пленочный. Соответственно вопрос: Какими показаниями датчиков или по каким визуальным признакам можно удерживать колонну в предзахлебном режиме как можно дольше?

Цитироване ни в коим образом не направлено и не ставит под сомнение выводы и рекомендации ТС. Хотелось бы в конце концов выяснить истину и найти реальный признак перехода колонны из пленочного режима в предзахлеб и обратно.

Toyk, внутри царг СПН. Удерживается пыжами. Как пример. Когда на месте контакта образуется жидкость она может спровоцировать образование захлеба. Так по крайней мере пишут периодически форумчане. Как предположение. Основа которому значит была. У кого то. Не приветствуется когда упирается трубка в пыж и т.д. у меня в колонне есть такое место , пересыпал малость СПН. Захлеба нет. Ничего утверждать не буду, но как факт в сообщениях проскакивает. Отмахиваться не стоит. Взял во внимание- разберёшься позже. Как пример утверждают, что через полметра надо иметь разрыв в царге для концентрации флегмы по середине.
Мелочей не бывает. Как лётчик взлетишь, а сесть не можешь потому что колушник, буквари не учил. Там хоть парашют есть. А здесь как .....бабахнет. так что запоминай и не удивляйся всякому бреду. Может пригодится.

Добавлено через 6мин.:

Kuban, не прикидывайся неучем. Последнее твоё сообщение вполне себе ... через поиск поищи ответ🤓

Наблюдая барботаж в диопрре не наблюдается ни роста давления ни скачка температуры.Kuban, 12 Авг. 21, 21:41

При барботаже в диоптре уже поздно пить "Боржоми", в смысле поздно ловить температуру внизу царги.
Термин предзахлёб до лучших времён рекомендую забыть, сейчас он лишь отвлекает внимание. Есть плёночный режим и захлёбывание, всё, других нет. На РК работают обычно скинув немного мощность от захлёбной, здесь хозяин - барин, можно 5%, а можно треть.
Вот смотри. Вначале ты вышел на т.н. температурную полку, градиент температуры по высоте минимален, колонна стабильна, получил азеотроп, при дальнейшем, неоднократном повышении мощности как только дёрнулся нижний термометр - это и есть захлёбная мощность в виде начала захлёба вследствие нарушения ТМО.

Какими показаниями датчиков или по каким визуальным признакам можно удерживать колонну в предзахлебном режиме как можно дольше?Kuban, 12 Авг. 21, 21:41

По нижнему термометру, если вручную или старт-стоп поставь чтобы не мучиться.
Если термометры внешние, сдвинь нижний на 15-20см. от низа насадки.
Больше добавить нечего.

Как с помощью всех этих средств контроля определить что колонна перешла из пленочного режима в предзахлебный?Kuban, 12 Авг. 21, 21:41

По сути нет никакого отдельного режима под названием "предзахлёб", всё это плёночный режим. Чем ближе к инверсии фаз, тем ближе к так называемому "предзахлёбу". А по поводу автоматизации - найди давление захлёба. Оно будет расти. Снижай мощность до порога, когда рост давления прекратится. Запиши эту мощность. Запусти всё с нуля и после разгона дай эту мощность. Подожди стабилизации и, если давление стабильно и не растёт, запиши полученное значение. Если растёт, то вернись к пункту 1. Всё, у тебя есть значение "предзахлёбного давления", для данной колонны. Остаётся его поддерживать мощностью.

Вот смотри. Вначале ты вышел на т.н. температурную полку, градиент температуры по высоте минимален, колонна стабильна, получил азеотроп, при дальнейшем, неоднократном повышении мощности как только дёрнулся нижний термометр - это и есть захлёбная мощность в виде начала захлёба вследствие нарушения ТМО.Кот Бегемот, 12 Авг. 21, 22:20

Спасибо, сделаю как советовал. Отдельное внимание уделю нижнему термометру. Логи с автоматики сохраню и графики... Посмотрю на поведение колонны и при "на себя" и при отборе.
Крайний вопрос.
Какие, теоретически, процессы происходят (В плане ТМО и разделения на фракции) в колонне при условии длительного и стабильного захлеба?

Какие, теоретически, процессы происходят (В плане ТМО и разделения на фракции) в колонне при условии длительного и стабильного захлеба?Kuban, 12 Авг. 21, 22:55

Ничего не происходит, флегма полностью выключена из ТМО, идёт стабильная дистилляция. Флегму можно отбирать через узел отбора или она польётся из ТСА. Станция конечная, необходимо останавливать колонну.
Но если захлёб медленно развился из нижних или средних отделов колонны, то в этом явлении природы есть масса положительных моментов.
1. Колонна собрана нормально (при условии нормальной рабочей мощности и это не конкретно локальный захлёб).
2. Установлена мощность захлёба в настоящей (или текущей) сборке колонны.
3. Качественно смочена вся насадка и разделение вырастет. В идеале её полагается раза 3 перед работой по всей высоте затапливать горячим способом.

Кот Бегемот, регулируемый и контролируемый захлёб-ЭМУ.

Ничего не происходит, флегма полностью выключена из ТМОКот Бегемот, 13 Авг. 21, 09:57

Тут ты неправ.