Автоматика Самовар

родилось предложение:
Поставить дополнительный резистор номиналом 2-3 кОм между выходом нейтрали УЗО и землёй.
В этом случае если при подключении самовара к электросети перепутать фазу с землёй УЗО отключится...
...В нормальном режиме напряжение между нулём и землёй по моим наблюдениям максимум 5 В, значит ток будет протекать 5/2000=2,5 мА, УЗО не сработаетdranek, 20 Июня 23, 12:23

Отлично!
Предлагаемое решение будет добавлено в документацию.Kuban, 22 Июня 23, 11:51

ИМХО, редко какую бочку меда да не посетит ложка дегтя...
О дегте.
Ситуация:

• идет процесс ректификации;
• Самовар четко исполняет заложенный в его мозги алгоритм;
• отработал "на себя", закончил отбор голов, перешел на тельную фракцию, бац...;
• японский телевизор - УЗО рубануло напружку, и ...;
• и наша песня хороша, начинай сначала.

А ларчик открывается просто. Те 5v, которые на текущий момент наблюдает между нейтралью и РЕ dranek

напряжение между нулём и землёй по моим наблюдениям максимум 5 В, значит ток будет протекать 5/2000=2,5 мА, УЗО не сработаетdranek, 20 Июня 23, 12:23

через энный промежуток времени могут вырасти многократно. Причем кратковременно, но достаточно для отработки УЗО. Что прискорбно, подобный глюк затруднительно диагностировать.

Ибо:

• на вопрос, мол какого хрена мое УЗО иногда хаотично вырубается?
• последует встречный вопрос, типа "предохранительный" резистор юзаешь?
• и при положительном ответе наверняка последует совет измерить напружку между нейтралью и "землей".
• а некий мультиметр покажет "стандартные" 5v...

А вот если вместо банального тестера намекающего, что буквально в течении минуты напружка между "моими" N и PE претерпела двукратное изменение (0,5 ÷ 1,1v)

до вкорячить некий напряженческий самописец, например осцил а-ля флюк - много интересного, отличного от "стандарта в 5v" можно узреть. Особенно на хилых колхозных (как моя) сетях.
Но лень напрочь отказалась искать, хрен знает на какой полке FLUKE,

мол и мультиком обойдешся.

P.S.
ИМХО, если коллега сумел самостоятельно сваять Самовар, то уж правильно подать на девайс фазу не составит особого труда.

Получается такое вот.

Добавлено через 7мин.:

Esc, Ну если ноль от земли на 50 В отодвинется, то да, ток через резистор достигнет 25 мА и УЗО отработает и прервёт ваш процесс.
Но в такой ситуации всё равно гасить всё надо, потому что между фазой и нулем у вас будет примерно 260-279 В на вскидку, при допустимых 250.
Впрочем возможна ситуация, когда именно ваша нагрузка начнёт двигать ноль к вашей фазе и напряжение ваше станет 180 В, а у соседа 280 В, тогда тем более работать нельзя, надо искать причину. Где такое падение напряжения. Делать нормальный контур заземления и соединять с нулём по ПУЭ.
Насчет собрал Самовар - найдет и фазу. Так собрал Самовар - перегонит вручную. Здесь ведь тема про автоматизацию вроде.

ИМХО, редко какую бочку меда да не посетит ложка дегтя...Esc, 22 Июня 23, 20:47

Коллега, согласен на 120%. Ибо, лучшее враг хорошего.
Но не везде балансировку фаз производит НЭСК. Иной район бросает это на самотек. Некоторые отделения НЭСК, даже в ТУ, пытаются возложить эту обязанность на потребителя. Посему данная проблема имеет место быть.
Разумеется, последствия от реализации данной схемы соединения будет нести сам пользователь.

п.с
Esc, Ваш опыт и рекомендации конкретны и очень интересны. С большим интересом слежу за вашими постами. Надеюсь, вы будете так же продолжать, высказывать свое мнение и видение в вопросах Самовара.

... на 50 В ... ток через резистор достигнет 25 мА и УЗО отработает и прервёт ваш процессdranek, 22 Июня 23, 20:52

Не факт, что "стандартному" 30мА УЗО или ДИФу для отработки потребуется аж 25мА дифференнциального тока. Многие экземпляры начинают отщелкиваться уже при 50% дифтоке.

у вас будет примерно 260-279 В на вскидку, при допустимых 250.dranek, 22 Июня 23, 20:52

Согласен напружка в "моей" колхозной сети гулящая. 160 ÷ 280v, для нее что два пальца об асфальт. Без стабов никак.

Получается такое вот.dranek, 22 Июня 23, 20:52

Лично мой организм отошел от религии все в одном корпусе.
ИМХО "неженку" микроконтроллер и "грубую" силу прописываю по разным квартиркам/боксам.

Гемору потом меньше будет...

Можно загрубить защиту в 4 раза - поставить резистор 8 кОм, сработка на 200В при 25 мА уставки, основная функция контроля фазы должна будет работать. Очень врядли такие пульсации в сети возникнут.
Насчет разноса силовой и логической части. Такое у меня уже есть. Занимает кучу места на столе, плюс лишние провода. Хочется черный ящик: на входе электроэнергия, вода, спирт сырец, на выходе ректификат.

В этом плане у меня на контроллере даже Мосек нет. Привинчены микроюсв. И всё на тонких шнурках. А вся сила непосредственно у потребителя.

Можно загрубить защиту в 4 раза...
... основная функция контроля фазы ... будет работать.dranek, 22 Июня 23, 22:38

Согласен.
Но подобные защитные вещи стоит досконально "обсосать" и подробно расписать в мануале их плюсы и минусы.

Добавлено через 2ч. 11мин.:

Впрочем возможна ситуация, когда именно ваша нагрузка начнёт двигать ноль к вашей фазе и напряжение ваше станет 180 В, а у соседа 280 В, тогда тем более работать нельзя, надо искать причину. Где такое падение напряжения.dranek, 22 Июня 23, 20:52

"Рысканье" напряжения в наших сетях закономерность. Вот проектные доки, черным по белому утверждающие, что расчетная мощность в 0,38кВт - это за глаза.

Соответственно имеем "хилый" транс и "сопливые" ЛЭП безбожно просаживающие напружку.

Делать нормальный контур заземления и соединять с нулём по ПУЭ.dranek, 22 Июня 23, 20:52

Сажать "синий ноль" на контур заземления, при воздушке из голого люминия мой организм таки поостерегся. Даже ПУЭ его не убедило.
Cлова организма были примерно следующими:
- Esc, ведь ты сделал качественный индивидуальный контур заземлениия?
- Угу.
- А соседи сподобились на подобное, как думаешь?
- Делать им больше нечего, воткнули в землю металлическую лыжную палку, пустили от нее в дом желто-зеленый проводок (кстати это не треп а наблюдаемые мной реалии)...
- И не приведи Господь отвалится/оборваться нейтрали-нулю в начале нашей улицы (а такое уже было).
- Тут же обездоленные соседские электродевайсы воспользуются на халяву моей "нулевой землей" в своих корыстных целях;
- И задымится не по детски мой желто-зеленый соеденненный по ПУЭ с синим, а оно такое мне надо?
- Сошлись на схеме ТТ.

P.S.
Конечно можно покалякать и о повторных заземлениях нейтрали на опорах. Мол оно же там таки имеется?
Да, якобы присутствует. Но стоит присмотрется к нему повнимательнее и последующая цитата,

Некоторые отделения НЭСК, даже в ТУ, пытаются возложить эту обязанность на потребителя.Kuban, 22 Июня 23, 22:00

очень точно описывает увиденную там порнографию...

Я у себя тоже ноль с землёй не стал соединять, но немного по другой причине. Счетчик у меня электронный в выносном шкафу на столбе и в том узле снаружи шкафа алюминий 16, внутри медь 6. Подгореть только контакты могут если плохо зажать. Не соединяю потому, что согласно схеме соединение должно быть после счётчика, на моей стороне, а у современных электронных счётчиков есть одна интересная особенность: при расчете мощности они используют максимальный ток, протекающий по обоим проводникам. Ну и при протекании уравнительного тока на землю с нуля через счётчик можно внезапно обеднеть. Такое вот ИМХО.
При условии, конечно, что соседи такие же. А они такие. Но в моём случае это не играет особой роли потому что ТП В 40 метрах. А вот в конце улицы всё плохо.
Насчёт резистора, думаю оптимальным будет 5 кОм, для уверенного срабатывания.

Не могу понять почему у меня 4-е разгонное реле не включается, при пробном прогоне 1-е и 2-е реле срабатывают, а 4, которое я через контактор на электроплитку планирую почему то нет.- это победил.
Оно ведь должно срабатывать даже если используется Stab AVR?

Есть вопросы по перистальтическому насосу. Я его приобрёл у китайцев в сборе. На шильдике написано GOSO 0780-87997-182 42 stepping motor 1.8" 2.5Ом>3V 1.3A.
Драйвер A4988 установлен на плату расширения 8825/A4988. На плате есть 3 микропереключателя выставляющих делитель импульсов. Какое их оптимальное положение? Или как определить? Сейчас у меня все OFF.
Далее в web интерфейсе Самовара в настройках есть калибровка насоса, там надо указать некую частоту. Как понять какую? Оставлял ту что по умолчанию и движок начал работать динамиком. Уменьшил в 100 раз вроде норм.
Ток я выставил сначала 0.7 от требуемого, затем уменьшал до величины пока насос еще мог уверенно прокручиваться если пытаться удержать его пальцем, где то вычитал.
Вообще тест исполнителей хотелось бы по максимуму, чтобы все реле пощелкали и шаговик до конца прошёлся, спикер попищал и т.п.

Оно ведь должно срабатывать даже если используется Stab AVR?dranek, 23 Июня 23, 09:11

Должно, но насколько знаю, только на двух режимах.

Нашел причины зависаний и глюков StabAVR:
1. Непропай штырьковых контактов на плате экранчика, что объясняет вчерашний отказ работать от понижающего преобразователя.
2. Как выяснилось, стабилизатор некорректно работает если намеряет в сети более 250 В, решилось занижением с помощью встроенного потенциометра.
А я себе уже навоображал какие то наводки от самовара и силовых цепей.
Теперь мощность из поля ручного ввода Самоваром задается без обрывов почти сразу. Однако при прогоне тестовых программ самовар почему то упорно ставит 1500 Вт. Чего только в программы не вписывал. UPD сегодня разобрался, мощность в программе задаётся относительно предыдущего значения, надо было с минусом писать. Самовар заработал идеально.
Осталось еще настроить перистальтический насос и собрать узел разбора тоже сделано.

Сейчас у меня все OFF.dranek, 23 Июня 23, 09:11

Оптимальнее поставить все в On, в настройках поставить количество шагов 16000, и сделать калибровку.

Оставлял ту что по умолчаниюdranek, 23 Июня 23, 09:11

и вернуть ту, которая по умолчанию.

Выложил версию 6.7
Исправления ошибок и незначительные улучшения.
Из значимого - версия 6.6 не определяла начало кипения в режиме дистилляции. Исправлено.

Привет.
Компиляция версии 6.7 вылетает с ошибкой.
Лог отправил в ЛС

Добавлено через 22ч. 44мин.:

Еще раз скачал 6.7, поновой перезаписал, повторил процедуру прошивки - залилась. Бывает и так, оказывается.

поновой перезаписал,Chernik_, 26 Июня 23, 22:19

ага было такое.

Провёл сегодня первую ректификацию с Самоваром 55% спирта сырца из сахарной браги.
Были кое какие затруднения из-за моей неопытности, но в итоге я свои 5 литров спирта получил. Делал в плёночном режиме, поскольку моего ТЭНа мало для предзахлёба. Самовар еще не до конца собран, жду реле из китая для водяного насоса. В процессе случилась неприятность с водой и Самовар успешно отключился. После отбора литра тела сдох температурный датчик ТСА и пришлось перезапускать процесс, потому что показания остальных датчиков зависли. Но в целом всё удачно прошло. Я очень доволен результатом.
Выглядело это так

Спасибо за прекрасный проект.

П.С.Ещё один нюанс. Наверно это как то с вязано с конструкцией моего дефлегматора и узла отбора. При начале отбора температура пара резко подскакивала вверх, что приводило к постановке на паузу. Пришлось переназначать температуры. Это плохо, потому что требуется вмешательство оператора между отбором головы и тела. Оба процесса длительные.В следующий раз придется сильно загрубить допустимую дельту. Температура в царге при этом почти не менялась.

Добавлено через 1ч. 58мин.:

И насчёт моего предложения о резисторе между выходом N УЗО и землёй.
Проверка на практике показала его несостоятельность. И даже вредность. Так что предложение снимаю. У себя демонтирую.

При начале отбора температура пара резко подскакивала вверх, что приводило к постановке на паузу.dranek, 30 Июня 23, 01:50

Какая версия Самовара?

Наверно это как то с вязано с конструкцией моего дефлегматора и узла отбора. При начале отбора температура пара резко подскакивала вверх, что приводило к постановке на паузу. Пришлось переназначать температуры. Это плохо, потому что требуется вмешательство оператора между отбором головы и тела. Оба процесса длительные.В следующий раз придется сильно загрубить допустимую дельту.dranek, 30 Июня 23, 01:50

Проблему можно решить непосредственно в самой программе отбора. Путем добавления нескольких строк или применив определенный порядок чередования строк программы отбора.

Какая версия Самовара?lkosoj, 30 Июня 23, 11:30

6.7

Проблему можно решить непосредственно в самой программе отбора. Путем добавления нескольких строк или применив определенный порядок чередования строк программы отбора.Kuban, 30 Июня 23, 11:34

Буду разбираться.

Буду разбиратьсяdranek, 30 Июня 23, 12:21

Вот тут описано, как это можно обойти