Автоматика Самовар

слышал от знающих людей (один из них энергетик) что счётчики новые, те что на столбах стоят, отключают напругу если мощность превышает выделенную.gxtkjdjl, 27 Сент. 25, 08:05

лет 7 такой счетчик уже стоит. превышаешь 15квт вырубает, первый раз можно перезагрузить через пульт. второй раз нужно будет ехать к ним в офис.

dee, если речь идёт про SSR40LA, то на ней вменяемый стабилизатор сделать проблематично. Внутри стоит оптопара с нелинейной характеристикой, соответственно при малых мощностях разрядности управления шимом хватает, а вот на максимальных шаг приращения мощности сильно растёт, приходится городить компенсационную схему, которую ещё нужно подстроить под конкретный экземпляр реле. Кроме того для полного открытия реле на вход нужно подавать около 6В. Их тоже надо где-то брать. То что казалось простым становится сложным.

Добавлено через 3мин.:

превышаешь 15квтFnr, 03 Окт. 25, 18:40

Это еще постараться надо.

Это еще постараться надо.dranek, 03 Окт. 25, 18:49

умеючи то долго ли.

У нас коттеджных поселков понастроили на электроотоплении. При чем заявили одну мощь, а пофакту много больше. И не держат деревенские трансформаторы.
Что такое 15 кило по приезде на зимнюю дачу? У меня только на кухне дровяная на 40. И то полдня валенки не снять.

15 кВт на однофазный ввод это надо 25 кв.мм алюминия. Остаётся трёхфазный. Много у кого есть?
Электроотопление делается отдельным вводом с отдельным счётчиком по отдельному тарифу. У нас так. И там всё опломбировано, ТЭНы тоже. Ничего другого не подключить.

dranek, да сейчас много кто 3 подключает, давно уж не диковинка.

Опять же если 5 на колонну, то это грубо 5л/час. Возникают вопросы.

у меня 0.5-0.8 л/ч с киловатаdranek, 03 Окт. 25, 20:13

Не в этом качество

dranek,
Да я потом сообразил, что 5 разгон. Сам то без него живу. Розетки не позволяют. Да и нет постоянного места. Где приткнусь, там и гоню. Как бомж.

Коллеги, был в отъезде...
Прочитал все про стабилизаторы.
У них у всех есть один критический минус...это то, что они не могут выдавать напряжение выше сетевого.
Упало до 200в и вся мощность упала...
Стаб на 4.5кВт на 3 фазы денег ого-го стоит, под 35-40тыс.
А частотникна 5.5кВт я за 5.5тыс купил, получив те же функции и намного больше.
Проблема именно в низком входном на даче.
Когда винокурня в городе была до 8 кВт в квартире и на 1й фазе давал, бед не знал...А перевезли на дачу-началось...
У нас сезон заканчивается уже. Последние чачи, да сахар отгоняем и все. Заморозки пошли уже.
Но вопрос с управлением частотником от самовара пока не решил. Уйдет на весну.
За зиму планируем модернизацию до полноценной линии. 1 бродилка на 220л, 1 куб для первого перегона на 220л и 2й перегон на 70л...
Все из емкости в емкость будет перекачиваться/перетекать. Надоели канистры и бочки в винокурне.И время деньги. Хобби не коммерческое.Дача 150км от города. Каждый день не поездить.
А под зерно и густые браги уже ПВК. Пока тот что есть, на 60л.Но это другая история.Под ПВК конечно бы тоже режим сделать. Все таки там свои нюансы. Хотя может и не надо.
Самовар пока работает как монитор температуры. Регулировать частотником пока не вышло. Но я думаю все решаемо.Но это уже прям огонь.
Кто-то выше спрашивал про гальванику на частотнике-она конечно есть. И на частотнике и на конверторе. Частотник оконченное устройство.
Поздно заморозился в этом году с автоматикой) Но все впереди)

У них у всех есть один критический минус...это то, что они не могут выдавать напряжение выше сетевого.
Упало до 200в и вся мощность упала...Petrix1, 04 Окт. 25, 05:38

Коллеги, а объясните на пальцах мне, (возможно напрасно) дипломированному инженеру - как, на том же SEM-AVR, понижение напряжения может катастрофически влиять на отдаваемую мощность?
Например, намерил он 200 вместо 230 входящего = логика просто заставит пропускать в нагрузку пропорционально большее количество полуволн, чтобы отдать заданную мощность, разве нет?
Иначе, какой, к чёрту, он стабилизатор?

ais77, Даже если нет помех от импульсника. В данном регуляторе действующее напряжение сети рассчитывается методом усреднения квадратов отсчетов за целое количество периодов. Действующее напряжение сети усредняется за 1 секунду (50 периодов для 50Гц или 60 периодов для 60Гц) методом вычисления среднеквадратичного значения (True RMS) через суммирование квадратов мгновенных значений с последующим извлечением квадратного корня. Это обеспечивает точное измерение действующего напряжения независимо от формы сигнала.

Представим ситуацию. Где-то на вводе ослаб контакт, на нем возникает падение напряжение 20 В. Регулятор пропускает полуволны и данное падение будет возникать только на них. Нормальное напряжение в сети 220 В, на пропущенных на ТЭН полуволнах будет 200 В. Какую мощность выдаст на ТЭН регулятор если дать ему задание 1000 Вт?

Регулятор измеряет усредненное действующее напряжение сети за секунду (50 периодов).
Из-за падения напряжения на плохом контакте, в те полупериоды, когда тиристор открыт и ток течет через ТЭН, напряжение на ТЭНе будет ~200 В.
В те полупериоды, когда тиристор закрыт, напряжение на входе регулятора снова будет ~220 В (так как нет тока и нет падения на плохом контакте).
АЦП регулятора постоянно измеряет напряжение на его входных клеммах. Поэтому усредненное значение, которое он вычислит, будет где-то между 200В и 220В, в зависимости от скважности (сколько полупериодов пропускается).

Допустим, регулятор работает на 50% мощности (пропускает каждый второй полупериод). Тогда среднее измеренное напряжение будет примерно (220В + 200В)/2 = 210 В.
А номинал ТЭНа 2000 Вт.
Регулятор видит, что реальное напряжение в сети (пусть 210 В) ниже номинального (230 В). Чтобы скомпенсировать падение мощности из-за низкого напряжения, он увеличивает коэффициент заполнения для симистора.
Регулятор будет пропускать больше полупериодов, пытаясь "догнать" уставку по мощности. Но из-за того, что в открытом состоянии напряжение на ТЭНе проседает до 200 В, фактическая мощность на ТЭНе будет около 900-950 Вт вместо заданных 1000 Вт.

Мы обнаружили с помощью дополнительного ваттметра, что регулятор не выполняет задание и подстроечным резистором при работе на 50% выставили выводимое напряжение добившись 1000 Вт. После этого поменяли ему задание на 500 Вт, а после на 1500 Вт.

Из-за обратной связи по напряжению ручная калибровка в одной точке НЕ обеспечит точность во всем диапазоне:
При 500 Вт - мощность будет НИЖЕ заданной (регулятор увидит "улучшение" напряжения, потому что полуволн 220 В станет больше)
При 1500 Вт - мощность будет ВЫШЕ заданной (регулятор увидит "ухудшение" напряжения).

Точность будет только в той точке, где была выполнена калибровка (50% = 1000 Вт).

Плохой контакт может возникнуть на зажимах автомата, счётчика, на подключении ввода к проводам, на скрутке провода между столбами линии электропередачи 0.4 кВ, много где. Тонкие ломкие алюминиевые провода из советского прошлого опять таки.
А на следующий день изменилась погода, сосед протянул контакт, или он дополнительно деградировал из-за нагрева...

А теперь замерьте падение напряжения у себя, полная нагрузка на ТЭНе минус холостой ход.

ИМХО Как стабилизатор он ещё "куда ни шло", как регулятор "ну такое". Просишь одно, делает немного другое.

P. S. Поэтому к StabAVR нужно подключать ТЭН мощностью чуть больше необходимой. Для ректа на 2" с СПН вполне достаточно 900 - 1000 Вт, значит на симистр вешаем одну спираль от трёхкиловатника. И всё более менее. Просадка напряжения минимальная. Как бонус лампочки ни у кого не мерцают.

Это еще постараться надо.dranek, 03 Окт. 25, 18:49

у нас в регионе нету газа. топятся все электричеством.

Регулятор измеряет усредненное действующее напряжение сети за секунду (50 периодов).dranek, 04 Окт. 25, 23:33

Но делает он это постоянно, т.е. и в те периоды, когда тиристор открыт, и гадкие плохие контакты вносят свою саботажную лепту, так ведь? Т.е. фактические 210 неизбежно станут частью расчёта RMS, подняв заполнение. Вопрос был не про точность-скважность регулирования, бог с ней, а про катастрофу стабилизации "просело - и всё, мощности взять негде". Ну чушь же.

Напрашивается, что регулирование должно быть по току нагрузки. Тогда пофик просадки и неконтакты в любой момент времени на любом участке цепи. Главное иметь запас этого тока.
Офф. В этом плане мне понравилась tda1185. В ней обратная связь по напряжению фазы, напряжению на нагрузке и току нагрузки. Не среднеквадратичная конечно, но с этим можно порешать.

топятся все электричеством.Fnr, 05 Окт. 25, 03:31

Значит эти 15кВт необходимы. Иначе каждый добавит себе еще по 15 и ТП либо сгорит, либо поработает на ней МТЗ уже и отключит поселок.
Суть не меняется счётчик не понижает напряжение, а полностью отключает его, и это гуманней чем просто три автомата по 65 А, позволяет брать эти 15 с перекосом, а при пониженном напряжении разрешенный ток растёт.
Виктрыч, PZEM-004T, измеряет входные напряжение и ток, лаг на достоверное измерение до 6 сек. Зато точно. А на ректе куда спешить?
В регуляторе kvic есть обратная связь по выдаваемому напряжению и вроде он по ней доп. поправку вводит. Но "вычисляйте мощность сами" (может и прав, тока он не знает, однако не удобно). И всё хозяйство под потенциалом сети. Да и собрать немного сложнее.
Соединить бы два достоинства PZEM-004T и ZMPT101B - точность и скорость. Типа сначала грубо выставляем по ZMPT, а раз в 6 сек вводим коррекцию по PZEM.
Насчет частотников не знаю. Пока сверхдешевых не нашел, цены те же что и год назад. Вариант и правда интересный, если $12.5 за 1 кВт. И рулить конечно надо через Modbus RTU, чай не шпиндель. Ничего там сложного, у себя уже заложил, проверить не на чем.

Привет.
Перегнал Самоваром около 100 л яблочной браги на спирт-сырец.
По сравнению с зерновой брагой процесс доставил массу хлопот.
Я предполагал, что остаточные газы могут доставить проблемы, но не ожидал масштаба проблем.
Брага бродила две недели, на первый взгляд полностью выбродила (по крайней мере последние дни совершенно не булькала), последние часов 10-12 обезгаживалась погружным насосиком.
Самопальный "тест" на остаточные газы был пройден: в пузырек 100 мл наливал примерно половину браги, плотно затыкал пальцем и интенсивно тряс. При приоткрывании горлышка газов не выходило.
Тем не менее захлебы случались постоянно, относительно устойчивая скорость получилась более чем в два раза меньше, чем на зерне - сначала 12, потом пришлось снизить до 10 л/час. При разборке все тарелки в верхней части колонны оказались сильно засраны фигней из браги, которые по ходу процесса, похоже скапливались на тарелках и не уносились в каналью. Из-за этого по ходу постепенно в колонне росло давление, случались захлебы, что вынуждало снижать скорость и мощность.
При перегонке хорошо выбродившей зерновой браги такого не возникает, процесс с начала до конца идет абсолютно стабильно.
В следующий раз надо будет всю последнюю неделю дображивать с включенным насосом. На зерновых я всегда так делаю, с этой яблочной протормозил из-за командировки.
Пеногаситель не добавлял. Может быть зря. Привык уже на зерне без него обходиться.
В конце концов все получилось все равно быстрее и гораздо удобнее, чем бы я с кубовой перегонкой возился. Сырец получился с отчетливым яблочным ароматом и практически без сивушных ноток. Очень приятный такой. Хотя я гнал полностью, отжимал все досуха, на выходе получил по итогу 50% об. Не зря возился, в общем.
Осталось найти время перегнать что получилось, не потеряв яблочный аромат. И в бочку.

Chernik_, просто добавьте Софэксил. Сегодня перегонял 3 канистры неудавшегося вина. Разного. Первая прошла на ура. Вторая начала пениться - пошли захлёбы, гнать получалось на половине подачи из первой канистры, плеснул Сэфэксилу и сразу прошло, даже размешать толком не успел.

Испытал кстати самодельный сливной клапан, работает. Ни одного пролива. Но можно лучше.

Под ПВК конечно бы тоже режим сделать. Все таки там свои нюансы. Хотя может и не надо.Petrix1, 04 Окт. 25, 05:38

А какие нюансы? На сколько я знаю, несколько человек используют Самовар с ПВК, необходимости в специальных режимах не возникало.