Немогу выйти при отборе тела при ретифекации

Dry Gin, имеет смысл вначале определиться с общими закономерностями, а затем с погрешностями.
Общая закономерность проста, в насадке заполненной этанолом захлёб развивается снизу.Кот Бегемот, 17 Янв. 22, 09:45

Ага. Только ты перепутал местами закономерность (теплопотери) и погрешность (трение). Вроде казалось бы просто - возьми да прикинь порядок воздействия того и другого фактора. Ровно от теплопотерь захлёб и начинает развиваться снизу.

"Режим захлебывания, или барботажный, возникает в результате накопления жидкости в насадке. Жидкость накапливается в насадке до тех пор, пока сила тяжести ее не уравновесит сил трения. Накопление жидкости начинается с нижнего слоя насадки и постепенно распространяется на всю высоту насадки. Газ перестает быть сплошной фазой и барботирует через слой жидкости. По мере накопления жидкости резко возрастает гидравлическое сопротивление, а увеличения скорости газа при этом почти не происходит."
Источник: https://chem21.info/info/13560/
3-й абзац с верха.

Кот Бегемот, скорость пара внизу колонны ниже чем вверху пропорционально аэродинамическому сопротивлению насадки примерно 20-30 к 760 мм.рт.ст, захлеб будет где скорость выше, еще и жидкости вверху больше, укрепление как-никак

DIMA1965, в справочнике химика указана сила трения. Со справочником я спорить не вижу смысла.Кот Бегемот, 17 Янв. 22, 09:45

А сила поверхностного натяжения там тоже указана.
На крупной и мелкой насадке давление разное и захлебная мощность разная - это факт.

Добавлено через 2мин.:

Так что не строй из себя такого "я во всём белом".Dry Gin, 16 Янв. 22, 20:42

Даже и не пытался.
Тема отличная и ценная для ВДУМЧИВОГО чтения.

На разнице с атмосферным в 20 - 30мм.рт.ст.?
1.Скорость снизится на уровне погрешности.
2.В силе трения участвует не только скорость, но и давление, а оно растёт.

захлеб будет где скорость выше, еще и жидкости вверху больше, укрепление как-никакdee, 17 Янв. 22, 10:30

1.Закон Берну́лли устанавливает зависимость между скоростью стационарного потока жидкости и её давлением. Согласно этому закону, если вдоль линии тока давление жидкости возрастает, то скорость течения убывает, и наоборот.
В насадке ток газа турбулентный, а закон Бернулли действителен для ламинарного тока жидкости или газа.
В трубе без насадки объём конденсата на стенках верхней части трубы будет больше, это точно.
2.Про объём жидкости не вижу смысла упоминать в силу незначительности её объёма относительно пара.

Согласно этому закону, если вдоль линии тока давление жидкости возрастает, то скорость течения убывает, и наоборот.Кот Бегемот, 17 Янв. 22, 11:05

это следствие закона а не его физический смысл, закон применяется для полного давления, которое складывается из статического и динамического причем динамическое отрицательное, об этом и приведенное тобой следствие, речь в отношении пара внутри колонны идет только об статическом давлении, которое и участвует в том самом уравнении Меднелеева-Капейрона p*V/T = const , температура примерно одинаковая, тогда p*V = const т.е больше давление - меньше объем - меньше скорость - меньше захлеб.

больше давление - меньше объем - меньше скорость - меньше захлеб.dee, 17 Янв. 22, 11:24

1.Пара полагаю. Хорошо, и на сколько % снизится объём пара при +30мм.рт.ст. и на сколько % снизится его скорость? Ну допустим, это сложно.
2.Приведи источник где конкретно указано, что захлёб развивается именно с верхних отделов насадки спиртовой или любой другой колонны и желательно при каких условиях, действующих силах и понятную механику его развития. Или работающую математическую модель, верность которой можно проверить без затруднений.
3.Кроме того, будет очень полезно видео или любое другое объективное или хотя бы субъективное подтверждение правоты приведённой теории без учёта домыслов форумчан.

Это всё хорошо конечно. Только не учитывает, что кроме прямого уменьшения объёма вследствие теплопотерь (по идеальному газу) есть ещё и уменьшение объёма, связанное с конденсацией. То самое образование пристеночной флегмы. Так что градиента 20-30 мм ртути будет недостаточно.

Добавлено через 4мин.:

Да и 2.5% теплопотерь на колонне - это я довольно оптимистичненько взял))

/Кот Бегемот, ну если давление изменяется на 25/760 = 3,3% то очевидно что и скорость на те же 3,3% . Мат модель я тебе привел, или доверяй или проверяй на здоровье

Кот Бегемот, и есть ещё один аспект в крышку гроба теории сжатия) Вот представь просто прямую трубу без насадки. В неё вдуваем мощность, строго равную её теплопотерям. По стенкам стекает дикая флегма. Где этой дикой флегмы больше, вверху или внизу трубы? Ну то есть понятно да? В колонне ещё и эта дикая флегма внизу колонны увеличивает объём жидкости, тем самым провоцируя нижний захлёб. Проверяй)

если давление изменяется на 25/760 = 3,3% то очевидно что и скорость на те же 3,3%dee, 17 Янв. 22, 12:50

Согласен.

Мат модель я тебе привел,dee, 17 Янв. 22, 12:50

Одна отдельно взятая формула не может являться моделью.
Математи́ческая моде́ль позволяет прогнозировать поведение всей системы, а не отдельно взятого явления в стационарных условиях.

проверяй на здоровьеdee, 17 Янв. 22, 12:50

Мне Креля проверить или Справочник химика? Или не глядя стоить выводы на одной единственной формуле?

увеличивает объём жидкости, тем самым провоцируя нижний захлёб. Проверяй)Dry Gin, 17 Янв. 22, 13:05

Dry Gin, чувствую пойду я сейчас в подвал, да проверю на захлёб грамм 150. Спасибо вам с dee, дали мозгам немного освежиться.

чувствую пойду я сейчас в подвал, да проверю на захлёб грамм 150Кот Бегемот, 17 Янв. 22, 14:04

Да ради такого и все 250 можно))

закон применяется для полного давленияdee, 17 Янв. 22, 11:24

речь в отношении пара внутри колонны идет только об статическом давлении,dee, 17 Янв. 22, 11:24

если давление изменяется на 25/760 = 3,3% то очевидно что и скорость на те же 3,3% .dee, 17 Янв. 22, 12:50

Обратно пропорциональное изменение скорости потока газа(снижение) и давления(рост) пара внизу колонны всегда будет приводить к росту силы трения. Т.к. коэффициент скольжения являющийся производной скорости всегда ниже единицы, а давление выше.
Если силу трения приводящую к захлёбу принять за постоянную, то пропорциональные рост давления и снижение скорости приведёт к задержке жидкости в насадке.

Кот Бегемот, флегму выдувает вверх, назови это хоть трением хоть аэродинамическим сопротивлением, сила действует как на газ так и на жидкость, особенно характерно для пары сил трения, в результате жидкость подвисает т.е сила тяжести равна сопротивлению, процесс лавинообразный: больше скорость - больше сопротивление - больше жидкости задерживается - меньше свободное сечение - больше скорость, этого можно добиться даже в пустой трубе, для этого надо увеличивать скорость или сужать сечение, что происходит например на провальных тарелках ну или в трубе с насадкой с ростом скорости т.е где выше скорость там и подвисает, при прочих равных, а скорость больше вверху колонны и жидкости там больше и вЕсит она меньше а значит висИт лучше. С другой стороны происходит уплотнение насадки под собственным весом так что точность математической модели определяется лишь количеством факторов которые ты можешь учесть, их может быть много: вязкость, плотность, температура, скорость, удельная поверхность насадки, ее удерживающая способность и др. попробуй ввести их градиенты в формулу и она станет гораздо точнее

С НБК ясно, в ней самая высокая концентрация этанола всегда вверху колонны.
А если всю колонну заполнить одним этанолом. Какая сила станет определяющей для точки начала захлёба?
Неужели скорость?

Кот Бегемот, при прочих равных конечно скорость, пар своим статическим давлением подвешивает флегму, вроде ничего не должно смущать =) другое дело насколько постоянны эти "прочие"

dee, чисто из опыта, существует разница в захлёбной мощности 40% и 96%навалки?

Кот Бегемот, по ф. шумахера норм совпало - 51,5мм по внешнему труба по факту и 47,5 внутренняя расчетная, по ней на воде тоже захлеб позже наступает чем на спирту, расчетный диаметр для воды 35,4, а дальше цепочка рассуждений та же .. а так-то у меня нету манометра что бы автоматика следила, захлебную иногда проверяю при работе на себя, по росту температуры в кубе, сидеть и вычислять с точностью до ватта лень, откатился от захлебной процентов на 20% и вперед, ну плюхнет разок колонна головами, подумаешь ..

Чисто субъективное мнение, навскидку. Есть ощутимая разница?
У меня опыта работы с крепкими навалками нет.
Встретил мнение: "Заметил, что порог захлеба зависит от спиртуозности в баке. При 56 градусов, к примеру, захлеба нет, а заливаешь 95 - может начаться при тех же режимах нагрева и температуре охлаждающей воды."
В принципе всё сходится, я объяснить это явление могу. Но вопрос, это действительно так или нет?

существует разница в захлёбной мощности 40% и 96%навалки?Кот Бегемот, 18 Янв. 22, 16:26

Хоррроший вопрос.

Встречный вопрос для обдумывания : существует разница в захлебной мощности и в давлении внизу колонны насадок 2х2 и 10х10??