27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин 27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

Немогу выйти при отборе тела при ретифекации

Форум самогонщиков Вопросы ректификаторов
1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 8
Кот Бегемот Доцент ZVO 1.9K 541
Отв.140  14 Янв. 22, 15:32
Захлёб же обусловлен не силой трения газа, а наполненностью насадки жидкостью.Dry Gin, 14 Янв. 22, 15:26
Верно.
А при чём тут сила трения газа?Dry Gin, 14 Янв. 22, 15:26
Потоки газа и жидкости через неё взаимодействуют. Когда сила трения превышает гидростатическое давление жидкости начинается её подвисание, а затем обратный ток вверх.
Dry Gin Профессор Котобург 12.3K 2K
Отв.141  14 Янв. 22, 15:45, через 14 мин
Кот Бегемот, ты упускаешь одну, но самую важную вещь. Работа, необходимая для испарения 5 литров спирта примерно равна работе по испарению 1 литра воды. Из чего следует, что чем ниже крепость в точке колонны - тем меньше в этой точке жидкости. И этот фактор преобладает над всеми остальными в колонне, равномерно заполненной насадкой.
Янн Профессор Пушкино 4.4K 813
Отв.142  14 Янв. 22, 16:00, через 15 мин
стабилизатор следующий ход. Заказал 2 кг спн3.5 и мочалку, а снизу пирамидка есть.Димати, 14 Янв. 22, 15:27
Снизу путанка !,стабилизатор в принципе пока тебе и не нужен ,можно без него, регулятор на плитке есть .Стабилизатор позволит тебе увеличить производительность колонны грамм на 100 , вот и вся на данный момент его польза .
Димати Студент Ростов 31 1
Отв.143  14 Янв. 22, 16:18, через 18 мин
А сверху что тоже путанку
DIMA1965 Профессор новый иерусалим 2.4K 557
Отв.144  14 Янв. 22, 16:21, через 4 мин
необходимая для испарения 5 литров спирта примерно равна работе по испарению 1 литра воды.Dry Gin, 14 Янв. 22, 15:45
5 литров спирта ~~ 1,6 литра воды. Одинаковая мощность 1 кВт.

Добавлено через 1мин.:

А сверху чтоДимати, 14 Янв. 22, 16:18
Да
Чтоб насадка в дефлегматор не летала.
Кот Бегемот Доцент ZVO 1.9K 541
Отв.145  14 Янв. 22, 17:27
Работа, необходимая для испарения 5 литров спирта примерно равна работе по испарению 1 литра воды. Из чего следует, что чем ниже крепость в точке колонны - тем меньше в этой точке жидкости. И этот фактор преобладает над всеми остальными в колонне, равномерно заполненной насадкой.Dry Gin, 14 Янв. 22, 15:45

Ректификация в любом случае направлена на разделение Смеси как минимум двух веществ с разными температурами кипения.
Объём образующегося пара воды и спирта при одной мощности примерно одинаков. Объёмом жидкости по отношению к объёму образуемого из неё пара можно пренебречь. Следовательно скорость потока пара в разных частях колонны равна.
Смотрим формулу силы трения:
Ftr=μN
Сила трения (Ftr) пропорциональна модулю силы нормального давления (N), которая прижимает трущиеся поверхности, где μ – безразмерный коэффициент трения (покоя или скольжения). Данный коэффициент зависит от природы и состояния поверхностей трущихся тел. Если трение возникает как результат скольжения, то коэффициент трения является функцией скорости.
Скорость пара в колонне постоянна на всём её протяжении.
Т.о. определяющей силу трения величиной является давление. Если давление максимально внизу колонны, то максимальная сила трения и точка развития захлёба находтся также в нижней точке насадки.

Что пишут по этому поводу в литературе.
https://chem21.info/info/13560/
«Режим захлебывания, или барботажный, возникает в результате накопления жидкости в насадке. Жидкость накапливается в насадке до тех пор, пока сила тяжести ее не уравновесит сил трения. Накопление жидкости начинается с нижнего слоя насадки и постепенно распространяется на всю высоту насадки. Газ перестает быть сплошной фазой и барботирует через слой жидкости. По мере накопления жидкости резко возрастает гидравлическое сопротивление, а увеличения скорости газа при этом почти не происходит (см. рис. 20, отрезок [c.67]»

Крель.
4.10.8 Проведение испытаний.

«Эталонную смесь загружают»
«Перед установлением заданной нагрузки режим работы насадочной колонны доводят до захлебывания с целью улучшения смачиваемости насадки. Для этого увеличивают мощность кипятильника, наблюдая за показаниями контактного термометра, до тех пор, пока в нижней части колонны не начнется процесс захлебывания, который затем распространяется по всей колонне, вплоть до головки.»
Янн Профессор Пушкино 4.4K 813
Отв.146  14 Янв. 22, 17:42, через 15 мин
сила трения потоков максимальна в низу колонны и захлёб в норме развивается только с нижней части насадкиКот Бегемот, 14 Янв. 22, 10:23
Самым захлёбоопасным местом является верх царги, поэтому если с целью стабилизировать давление в кубе в процессе ректификации повышать мощность нагрева, то скорость пара и флегмы вверху колонны увеличатся, и колонна исходно находившаяся в состоянии предзахлёба захлебнётся именно в этом месте.Кот Бегемот, 13 Марта 21, 17:51
🤔
Моржов пользователь Жигулевск 2.2K 612
Отв.147  14 Янв. 22, 17:48, через 6 мин
Кот Бегемот, Янн, раз уж взялись человеку помочь - не засирайте ветку.. Поупражняться можно и в личку .
Янн Профессор Пушкино 4.4K 813
Отв.148  14 Янв. 22, 18:11, через 24 мин
Кот Бегемот, Янн, раз уж взялись человеку помочь - не засирайте ветку.. Поупражняться можно и в личку .Моржов, 14 Янв. 22, 17:48
Тут как раз всё по делу , только вот надо определиться где вперёд захлебнётся колона. Есть версия ,что вверху и эта версия более интересна,так как следуя из своего опыта верхний захлёб встречается боле часто. А вот нижний сам по себе почему то ну не как не хочет возникать. Приходится специально что то придумывать ,в виде царг с мелкой насадкой ,провальных тарелок или специальных узлов.
А если захлёб возникает вверху колонны ,то зачем тогда наполнять ЦП более мелкой насадкой? Вот вы мне объясните это ,а уж потом и советы новичкам раздавайте . Ну так в чем же сокральный смысл набить царгу пастеризации более мелкой насадкой ?
dee Научный сотрудник Минск 7.5K 1.9K
Отв.149  14 Янв. 22, 18:14, через 4 мин
Кот Бегемот, пушистые спиральки с неплотными витками можгут уплотнятся в колонне под весом выше лежащей насадки
5 литров спирта ~~ 1,6 литра воды. Одинаковая мощность 1 кВт.DIMA1965, 14 Янв. 22, 16:21
он художник, он так видит =) 1 кВт испаряет 4,816 азеотропа 97,1 и это ровно в три раза больше чем воды, ну не пять, подумаешь =))
не уравновесит сил трения.Кот Бегемот, 14 Янв. 22, 17:27
в том случае это аэродинамическое сопротивление
Dry Gin Профессор Котобург 12.3K 2K
Отв.150  14 Янв. 22, 18:21, через 7 мин
5 литров спирта ~~ 1,6 литра воды. Одинаковая мощность 1 кВт.DIMA1965, 14 Янв. 22, 16:21
5.33 литра спирта, если уж на то пошло)
Кот Бегемот Доцент ZVO 1.9K 541
Отв.151  14 Янв. 22, 18:25, через 4 мин
Моржов, вопрос исходно зашёл о насадке для ЦП и топикстартер претензий ещё не предъявлял.
Ян, цитата от 13 марта взята из контекста. А в остальном, я же всё выше объяснил, честно не знаю что добавить.
dee, согласен, конечно могут. Уверен, что в колонне присутствуют и другие неучтённые факторы, поэтому точка развития захлёба может смещаться от расчётной. Я лишь постарался объяснить свои действия по поводу размера насадки в ЦП.
в том случае это аэродинамическое сопротивлениеdee, 14 Янв. 22, 18:14
Или газодинамическое. В руководствах формулировка: гидростатическое. Смысл от этого не теряется.
Valera0943 Кандидат наук Волгоград 464 143
Отв.152  14 Янв. 22, 19:44
Ради чего срывать режимы??
Зачем что то копить?DIMA1965, 14 Янв. 22, 14:35
можно здесь почитать о замкнутой ректификации https://cyberleninka.ru/...ochnoy-emkostyu
DIMA1965 Профессор новый иерусалим 2.4K 557
Отв.153  14 Янв. 22, 20:17, через 33 мин
Valera0943, вывод в конце хорош
При традиционном способе выход спирта на 40% больше
Занавес
Valera0943 Кандидат наук Волгоград 464 143
Отв.154  14 Янв. 22, 20:26, через 10 мин
смысл в том, что сначала и в конце отбирают спирт 1 категории, скорость отбора в два раза больше, Илья 7721 на своей 1,5 дюймовой отбирал 1,5 л/час.
DIMA1965 Профессор новый иерусалим 2.4K 557
Отв.155  14 Янв. 22, 20:35, через 10 мин
Илья 7721 на своей 1,5 дюймовой отбирал 1,5 л/час.Valera0943, 14 Янв. 22, 20:26

Где про это почитать?

сначала и в конце отбирают спирт 1 категорииValera0943, 14 Янв. 22, 20:26

И что с ним делать? Повторно ректифицируют или так используют?
Valera0943 Кандидат наук Волгоград 464 143
Отв.156  14 Янв. 22, 20:43, через 8 мин
Где про это почитатьDIMA1965, 14 Янв. 22, 20:35
у Гагарина "Замкнутая ректификация или Гровировка"
DIMA1965 Профессор новый иерусалим 2.4K 557
Отв.157  14 Янв. 22, 20:44, через 1 мин
Valera0943, ясно
Моржов пользователь Жигулевск 2.2K 612
Отв.158  14 Янв. 22, 21:02, через 19 мин
Кот Бегемот, вы даёте совет сыпать в ЦП СпН мельче чем в основной трубе... Даже обосновали это А вы уверены , что это правильно ? Не запутывайте человека.
Немогу выйти при отборе тела при ретифекации
Немогу выйти при отборе тела при ретифекации. Вопросы ректификаторов.
Кот Бегемот Доцент ZVO 1.9K 541
Отв.159  14 Янв. 22, 21:32, через 31 мин
вы даёте совет сыпать в ЦП СпН мельче чем в основной трубе... Даже обосновали это А вы уверены , что это правильно ?Моржов, 14 Янв. 22, 21:02
Уверен. А почему нет?
Не вижу проблем привести другие аргументы.