Односолодовый затор для дистилляции, с точки зрения пивоваров

пробую сварить односолодовый сэм.  ничерта не выходит с затором. решил обратится к пивоварам вам это дело привычней.

сделал два затора  
первый 6 кг Vienna malt  около 40 литров воды.
солодил так
52 засыпть, пауза 30 - 40 мин
поднял до 54 пауза 30 -40 мин
поднял до 64  пауза 2 часа.
вроде почти всё по дяде вове

охлаждение до 25-27
дрожи SAFbrew 33 разброженые
сбраживал на дробине  3 дня  отбродило.   с дробины снял ортстоял ещё день дрожи сели.

гнал на нбк напипикался.  повторынй дробный перегон.
в результате 1,5 литра 42 процентной.

где накосячил ?  есть мысль что слишком быстро грел  пг на 6 кило.

второй затор

1 кг vienna malt
4 kr rye malt
с дуру бухнул ещё 2 кг сахара
солодил
52 засыпть, пауза 30  мин
поднял до 54 пауза 30 мин
поднял до 64  пауза 2 часа.
грел медленнее аккуратнее
Снял с дробины
охлаждение до 25-27
дрожи SAFbrew 33 по второму кругу

бродило 4 дня  пахнет кислым
перегнал кубовым методом
в результате  4 литра раги 26 процентов

выход никакой
что я не так делаю с сложением ?

Babaiko, как романтично не назови, хоть односолодовый, хоть 15-ти солодовый, хоть хлебное вино - суть одна, надо превратить крахмал в сбраживаемые сахара и максимально сбродить.
Из пивных солодов получишь 220-250 АС от каждого кило солода.
Температуру лучше 63 - это центр диапазона бетты-амилазы, вернее будет. Мало ли, держишь по своему термометру 64,он подвирает и на самом деле там 65.  При 65 бетта-амилаза через час разрушается.
Остальные паузы -пустая трата времени. Два-три часа при 63 и вперёд.
Дрожжи лучше хлебопекарные, пивные приучены недобаживать.
Из своих  первых 6 кг мог бы получить минимум 3,3 литра 40%, это первоначально, без дробления.
А потери у тебя 1)в дробине 2) в пивных дрожжах 3) возможно - в температуре.

С пасибо за дельный совет.
Попробую так
грею воду до 64 
засыпаю  подогреваю до 63  3 часа пауза
снимаю с дробины  сбраживаю хлебопекарными.

какое оптимальное соотношение вода солод  1-4 или 1-5 ? 

Babaiko, 1\3 - потом разбавишь . Дрожжи конечно лучше поприличнее , чем хлебные .

на варку то да 1 к 3  я имел в виду общее соотношение с промывкой.
какие дрожи приличные но не пивные? 

  Если ты отделяешь дробину и выкидываешь её, то промывай до плотности, близкой к нулю, вот тебе и соотношение.
А дрожжами не парься, бери любые хорошие хлепопекарные, на питательном заторе между ними разницы в органолептике 5-10%. Эта разница бесследно исчезает после дробной перегонки и выдержкию

вот почитай - forum.onliner.by/viewtopic.php?t=368258&p=30979412#p32001125
имхо просто и доходчиво описан процесс.
считаю советы про "лишние фазы" - вредительскими. все они важны по своему.
все вышесказанное - ИМХО

Babaiko, Для брожения,снимаешь с дробины-зачем?Почему не гонишь с дробиной,ПГ у тебя есть?
Утеплен заторник?

bullgod, ты тему то прочитал?...о чём она?

вот почитай - forum.onliner.by/viewtopic.php?t=368258&p=30979412#p32001125bullgod, 03 Авг. 12, 18:20

....тебе надо ты и читай, нахрен нам твой сраный форум

Аптекарь, я прочитал. а ты?

пг есть  нбк есть
через нбк удобней
плюс привык снимать с дрожжей уж больно запах не нравится.

пробую сварить односолодовый сэм.Babaiko, 03 Авг. 12, 16:01

bullgod,  тема про сем, а не про пиво

да тема не о том
не пиво я варю не пиво

а есть разница в солодовом заторе?
да есть. она в той теме не раскрыта, но даже тут правильно писали про важность мальтозной паузы. в зависимости от температуры при которой вы ее проводите вы получите больше сбраживаемых сахаров (62-65 градусов - самогон) или меньше (выше 65 - пиво)
читайте господа внематочно и голову прикладывайте к прочтенному.

через нбк удобней плюс привык снимать с дрожжей уж больно запах не нравится.Babaiko, 03 Авг. 12, 21:27

Через НБК и запах дрожжей - это нонсенс!

Аптекарь, И чего так агресивно?

Babaiko,  Паузы нужны чтобы выжать максимум, только про 52 гр. я не уверен что для виски она подходит, может лучше на пол часа при 40 выдержать, а вот после бетаамилазы (64гр) довести сусло на 15мин до 72гр точно не помешает, если уж по "дяде" делать и с лактобактерином. На пивных s-33 можно нормальную брагу получить (8-9%) только это не за 3-4 дня, а минимум неделя и при этом комфортная температура для них в р-не 15-24гр, какая у тебя была, может в этом то и дело?

Maistra, Нет 63 и все !

http://www.altavina.ru/blog.php?id=42

«Первая» вода (чаще всего представляющая собой третью воду с предыдущей затирки) нагрета до приблизительно 65 градусов. Температура очень важна, и если ее значение будет слишком высоко, энзимы погибнут. Во время процесса важно помнить, что большинство энзимов наиболее активны при температуре 50 градусов, остальные же при более высоких значениях.

    После этого следует перемешать воду с перемолотым зерном, чтобы насытить ее сахарами. Раньше это делали вручную, используя деревянные лопаты. Теперь так делают только на Glenturret.

    В наши дни, когда речь идет о традиционных заторных чанах, - имеются в виду механические чаны с вращающимися стальными граблями, которые смешивают зерно с водой. Многие дистиллерии переключились на использование современных заторных чанов, которые используюся на пивоварнях (Lauter Mash Tuns). В этой разновидности вращающаяся рукоятка оснащена лезвиями, которые пронзают зерно. Есть две разновидности таких устройств: semi-lauter и full-lauter. В последней лезвия двигаются не только в горизонтальной плоскоти, но и в вертикальной. После 30 минут первая партия сусла сливается через специальное перфорированное дно в суслоприменик.
Далее в чан заливается «вторая» вода, которая нагрета до температуры от 70 до 85 градусов (значение отличается для разных производителей). Вся процедура проходит заново и спустя 30 минут сусло снова сливают. К этому моменту 90% крахмала превратилось в растворимые сахара, и, чтобы задействовать остатки крахмала для извлечения сахара используется «третья» вода. Температура этой воды варьируется в пределах 80-95 градусов и спустя 15 минут ее сливают. Такая вода содержит всего около 1% сахара  и ее не смешивают с остальным суслом, ее помещают в чан для горячей воды и в дальнейшем используют как «первую» воду для следующего затирания....

довести сусло на 15мин до 72гр точно не помешаетMaistra, 03 Авг. 12, 18:48

Babaiko, не вздумай так делать. Смысла гробить бетта-амилазу нет, она и в заторе продолжит работать, пусть неспешно, зато несколько дней.

........
Maistra, 03 Авг. 12, 22:14

Maistra, вот прогоны менеджеров по рекламе можно не цитировать, смысл форум захламлять, этими сладкими сказками весь интернет завален.

victorchik, Улыбнуло.
Прцитирую Макарова, можно?

Солод промывается тремя «водами» по так называемой технологии
4:2:4 (количество воды).
«Первую воду» подогревают до 64-68°C, смешивают с солодовой му-
кой (4-4,5 т воды на 1 т солода) и переливают в сусловарочный котел.
При первом настаивании из солода извлекается максимальное количе-
ство экстракта, проходит почти полный гидролиз сложных веществ солода до
потребляемых дрожжами веществ (сахаров, аминокислот), поэтому требуется
контроль за температурой в чане, слишком холодная вода извлечет мало ве-
ществ, горячая - скоагулирует ферменты, уменьшив степень гидролиза.
Потом в чан вливается нагретая до 70° C «вторая вода» (1,5-2 т на 1 т
солода), смесь повторно перемешивается, выдерживается 30 минут до обра-
зования осадка, фильтруется и смешивается с "первой водой".
«Третью воду» нагревают уже до 80°C и заливают в чан на 15 минут (4
т на 1 т солода), затем сливают отдельно и используют в качестве «первой
воды» при следующем затирании солода (эта вода содержит менее 1% сухих
веществ). Таким образом, осуществляется частичная рекуперация тепла и со-
хранение питательных веществ солода.
Иногда применяют и четвертую воду с температурой 90°С (2 т на 1 т
солода), которая также идет в качестве первой воды. В этом случае количе-
ство "третьей воды" уменьшают (2 т на 1 т солода).
Качество готового сусла определяют по йодной пробе. Капелька рас-
твора йода при смешении на часовом стекле с каплей сусла не должна менять
цвет.
Смесь "первой" и "второй" воды, уже называемая суслом (Mash), охла-
ждается в теплообменнике до температуры складки дрожжей - 19-25°C, по-
скольку слишком высокая температура может повредить дрожжи (рис. 3.17).
Относительная плотность такого сусла составляет около 1,050-1,065.