МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

Полностью воздушное охлаждение!

Форум самогонщиков Автоматика
1 ... 89 90 91 92 93 94 92
lsdf Доцент Иваново 1.8K 320
Отв.1820  15 Мая 20, 15:10
интересно сколько воды за час выкипалоozzy_72, 15 Мая 20, 13:00
если про пароген , то 40 л за время отгонки , это около 2-х часов

Схему с ПГ представь: ПГ(7 квт)- трубка ф10 - бак с брагой- трубка ф10 - распределитель - холодильник воздушный с обдувом длиной 600 мм, трубок 7 шт.
Так что правильно представил..
Вопрос по скорости пара и давлению панически возник в голове тогда ,когда один раз быстро глушил работу ПГ и сдернул трубку) Про ТБ можно не говорить,тк соблюдается технически и лично
сообщение удалено
БорисС Специалист СПб - Акколово 153 65
Отв.1821  16 Мая 20, 22:11
И не поймут бедолаги что их якобы экономия,
реально это потери. Продавцам, ну ладно. Но для себя так делать не следует.AlexDol, 16 Мая 20, 17:21
А с этого места можно поподробнее, пожалуйста?...
Zapal Модератор Амурская область 6.2K 4K
Отв.1822  16 Мая 20, 22:19, через 9 мин
И не поймут бедолаги что их якобы экономия,
реально это потери.AlexDol, 16 Мая 20, 17:21
Кто хочет заняться сексом - не учитывает потери физического труда, и финансовые потери - на мясные и алкогольные инвестиции, ради поставленной задачи.. )) такова жизнь..
Ибо стоит задача - стоять до конца, со всеми вытекающими последствиями..
БорисС Специалист СПб - Акколово 153 65
Отв.1823  16 Мая 20, 22:41, через 23 мин
Сказал - как отрезал. Все, мужики, завязываем с воздушкой. Фигня все это.
Полностью воздушное охлаждение!
Полностью воздушное охлаждение! . Автоматика.
lsdf Доцент Иваново 1.8K 320
Отв.1824  16 Мая 20, 23:02, через 21 мин
ну так) ,Zapal,- бывалый , он и не такое с воздухом вытворял... рассматривай его спич как благословление: и жить вам вместе долго и счастливо, пока не появится автономка и прочие материальные блага на службе богу Бахусу...
makh Профессор Sаmara 2.1K 1K
Отв.1825  16 Мая 20, 23:59, через 58 мин
якобы экономия, реально это потери. Продавцам, ну ладно.AlexDol, 16 Мая 20, 17:21
А, дошло -- воздушка лишает продавцов прибыли. Не догнал каким образом и продавцов чего, ну ладно.

Кроме эко-номики есть еще эрго-номика.. Даже если бы 24 ватт электричества стоило дороже чем 40 литров воды, все-равно не хотелось бы быть привязанным к водопроводу висящими под потолком шлангами.. Воздушка в первую очередь удобно.
Kasperys Доцент Санкт-Петербург 1.8K 659
Отв.1826  17 Мая 20, 03:35
Поляки давно делают аппараты на воздушном на продажу http://www.destyluj.pl/oferta.html

destylator_midi_1.jpg
Destylator_midi_1. Полностью воздушное охлаждение! . Автоматика.

AlexDol Кандидат наук Екатеринбург 327 427
Отв.1827  17 Мая 20, 10:41
Посмотрел, стало интересно, а что если использовать воздушный компрессор вместо вентиляторов? Пока в этой теме подобного варианта не помню.
Zapal Модератор Амурская область 6.2K 4K
Отв.1828  17 Мая 20, 11:09, через 28 мин
а что если использовать воздушный компрессор вместо вентиляторов?AlexDol, 17 Мая 20, 10:41
Забей.. абсолютно не выполнимо... рассказывать долго, просто поверь - глобальному опыту форума...
Компрессор - не вариант, ни как..
сообщение удалено
Zapal Модератор Амурская область 6.2K 4K
Отв.1829  17 Мая 20, 11:42, через 33 мин
В принципе, воздух как теплоноситель - вполне сносная идея..
только не от компрессора, а от вентилятора..

Ибо, достаточно взглянуть - на теплоемкость одного кубометра воздуха..
цифры - очень скромные.. НО, с помощью даже относительно небольшого вентилятора - можно перекачивать сотни кубометров воздуха в час..
при небольших затратах.. что для (к примеру, поршневого компрессора - это просто техническое убийство).. он просто сдохнет.. ))

так что, в итоге.. вентилятор - король воздушной автономки!!! ))
makh Профессор Sаmara 2.1K 1K
Отв.1830  17 Мая 20, 16:11
он просто сдохнетZapal, 17 Мая 20, 11:42
Не успеет, сожители с соседями голову отобьют намного быстрее .)
Kasperys Доцент Санкт-Петербург 1.8K 659
Отв.1831  18 Мая 20, 12:53
Возникла мысль: мы постоянно пытаемся сдуть тепло с поверхности царги/дефлегматора.
А если использовать принципы компьютерных кулеров с тепловыми трубками, т.е. опустит внутрь вертикального дефа вертикальные тепловые трубки с теплоносителем, а их уже оребнить и сдувать тепло с оребнения?
Набросал эскиз с вертикальным сдувом (проще центрировать).
проект воздушки.jpg
проект воздушки.jpg Полностью воздушное охлаждение! . Автоматика.
ozzy_72 Доктор наук Харьков 692 487
Отв.1832  21 Мая 20, 11:52
А смысл в тепловых трубках? Они интересны когда нужно снять скажем ватт 100 с одного квадратного сантиметра, тогда то что у них эффективная теплопроводность ан сечение раз в 100 может быть выше чем у серебра очень полезна. А в нашем случае тепловые трубки это как аппарат в стиле стимпанк, безусловно прикольно но к эффективности отношения не имеет.

Насчёт фраз что воздушное охлаждение это фигня и что все нормальные пацаны на воде работают Улыбающийся

Так это у кого какие цели. Как говорил раньше я скажем много не гоню за раз, зато гоню разнообразные дистилляты. Сегодня поллитра-литр одного, через пару дней другого. Когда нужно много то есть и водяной охладитель.

А вот когда надо прийти домой и между мытьём рук и скажем разогревом ужина или выгулом собаки поставить на отгон пару литров спирта с травами с целью получения ароматного дистиллята. Мне рецепт по пути домой в голову пришёл. Мне как композитору надо чтоб не только бумага под рукой была но и любимый инструмент Улыбающийся потом когда решу что да, это оно подключу симфонический оркестр (в смысле большой аппарат и водяное охлаждение), а чтоб музыка родилась, а не забылась всё должно быть под рукой.

Добавлено через 48мин.:

А вообще немного цифр. 1 кубометр воздуха весит 1293 грамма, пусть 1300, меньше цифры будут. Теплоёмкость его 1010 джоулей на килограмм на градус, то есть чтобы нагреть килограмм воздуха на один градус необходимо 1010 джоулей, или если мы хотим за секунду нагреть килограмм воздуха на один градус то нужна мощность в 1010 ватт или 1,01 киловатт.

Нагревая 1 кубометр воздуха на 1 градус используется 1293х1,01 = 1313 Дж.

Считаем дальше. Берём вентилятор, скажем 032992 Вытяжной вентилятор FZY-100 130x130мм
130*130мм, ∅100мм, 220 VAC, 50 Гц, 25 Ватт, 200 м3/ч, 40 dB.

вот отсюда https://voron.ua/...41:1&page=1

это не мой любимый сайт, просто наковырял по поиску.

Стоит он у нас на Украине 297 гривен. если покупать 1 шт.

Считаем что он и сквозь радиатор наш продует 200 кубометров в час, в реальности меньше, но если радиатор сделан правильно, все пластины параллельны потоку но ненамного. Расчёт прикидочный.

Тогда 200 кубов в час это приблизительно 0,0555 литров в секунду, если пы будем прохождением через наш радиатор прогревать воздух на 1 градус то тепла им снимется 0,05х1313 = 72 ватта.
Если же воздух нагревается на 10 градусов то 720 ватт.
В реальных, нормально сконструированных конструкциях он даже летом нагревается больше. Из опыта конструирования и расчёта "безгеморойно" можно нагреть воздух на половину разности температур конденсации и окружающего воздуха. Цифра весьма с потолка, для ориентировки, но для достижения большего перегрева нужно уже нормально проектировать, и сопротивление уже может быть существенным, а если это величина меньше, значит что то не так с конструкцией, в смысле совсем не так. В промышленности обычно работают с меньшими перегревами на калориферах, там желательно чтоб воздух за один раз за один проход нагревался не очень сильно, а постепенно набирал температуру многократными проходами, это ведь не термофен Улыбающийся

Пусть температура конденсации 76 градусов, чистый спирт, воздух вокруг 30 градусов по Цельсию, жарко весьма. Разность 76-30=46, половина 23 градуса, 72х23 =1656 ватт.

Вполне нормальная величина. Но спирт никто перегонять не будет, а при меньшей спиртуозности, температура конденсации несколько выше, особенно это заметно при перегонке, а не при ректификации. Когда градусность конденсирующегося постоянно и неуклонно падает. Для скажем температуры 80 и апапрат не летом на балконе, не забудьте что воздушный охладитель даёт мобильность, за бортом для лёгкости расчёта 0 градусов, тогда половина 40 снимаемая мощность 72х40 = 2880 ватт.

Вентилятор я нашёл не самый дешёвый и не самый производительный на эти деньги.

У меня есть вентилятор на 200 ватт, пропорционально вышеприведённому больше дующий, я от какой-то техники отвинтил, он с асинхронным двигателем, однофазным маленьким, но давно уже для других целей прикрутил туда маленький трёхфазный с частотником, и разгонял его вдвое больше номинала. Но на своих родных 2800 об/мин он даёт 1600 кубометров в час или 0.44 куба в секунду, при весьма малом напоре естественно.

Тогда такой будет снимать в восемь раз больше при питании 50 герц. или 72х8=576 ватт на градус. или на 23 градуса (пример когда конденсируем спирт а снаружи 30 градусов по цельсию) = 13248 ватт, или приблизительно 13 киловатт (пусть 10) при энергопотреблении в 200 ватт естественно при правильно сконструированном радиаторе.

Добавлено через 11мин.:

То есть система вполне жизнеспособна. Другой вопрос конкретная реализация Улыбающийся это уже "на вкус и цвет все фломастеры разные"

Из действительно прикольного видел у одного товарища, у него это всё висит на улице, у балкона, в смысле охладитель, в корпусе и на основе наружного блока кондиционера, на балкон выходит шнур электропитания, входящая труба по пару ДУ76, такая большая потому что у него тогда денег не хватало а нержавеющий трёхдюймовый б/у фитинг и трубы я ему бесплатно подарил, как раз с объекта срезали меняя на новый, запомнилось ещё что труба там с наружным 76 мм и со стенкой 3 мм была, выход по конденсату труба 18х1,5 внутренний 15 мм получается , это тоже от меня но уже новое из обрезков и остатков монтажа объекта. Охладитель он сам делал тут я не помогал почти. Вентилятор там регулируемый по бумаге 20-350 ватт. Всё это ещё так завёрнуто между собой чтобы конденсат был не холодный а близкий к температуре кипения (ниже конечно, но горячий), то есть энергия только на конденсацию, да и зачем в верх ректификатора лить ледяной конденсат.

На большой мощности он шумит изрядно, но у него балкон угловой и торцевая стена без окон, так что шум особенно никого не настораживает. Он обычно конденсирует зимой и летом пары от аппарата с ТЭНом в 4,5-5 квт. Больше ему не надо. Максимальную мощность не измеряли ибо не чем да и не очень ему интересно.

Добавлено через 6дн. 22ч. 9мин.:

Поляки давно делают аппараты на воздушном на продажу http://www.destyluj.pl/oferta.htmlKasperys, 17 Мая 20, 03:35

Почему только поляки?
http://domovar-karlson.com
br br Карлсон домовар общий вид 2.jpg
Br br Карлсон домовар общий вид 2. Полностью воздушное охлаждение! . Автоматика.


Добавлено через 28мин.:

Читаю с интересом, есть ещё у нас уникумы которые занимаются воздушным охлаждением. И не поймут бедолаги что их якобы экономия,
реально это потери. Продавцам, ну ладно. Но для себя так делать не следует.AlexDol, 16 Мая 20, 17:21

Повторюсь но скажу:Мощный аппарат с водяным охлаждением и аппарат с воздушным охлаждением это разные по назначению аппараты. На мой и только мой взгляд, но если кто согласится буду рад Улыбающийся водяное охлаждение это традиционное, более легко исполняемое решение, хотя бы потому что все понимаю как это делать (реально не все я ещё встречал охладители на проточной воде где три метра медной трубки диаметром 8 - 10 мм находится в корпусе объёмом около 10 литров и КПД у него никакое и промыть его очень сложно), второе оно привычно, третье и бесспорно мощность на объём можно водой снять гораздо больше. При ректификации и получении флегмы частичным съёмом по пару водой ИМХО проще регулировать, я так думаю, потому что никогда по пару не снимал, я делал аппараты с полной конденсацией и качающимся делителем флегмы, пытался придумать иное например где то есть тема "Флегморегулятор Эндера" там вращающийся, а такие делители держат флегмовое число независимо от сиюминутной производительности.

Если убрать пункты привычно и понятно, то остаётся основное большой теплосьём на единицу объема. Тут я спорить не буду, но это не всегда критично. Например берём допустимый для меня размер охладителя 400х100х100 мм. воздушный охладитель типа вышеупомянутого Карлсона снимет без проблем 1,5 - 2 квт мощности, больше просто не пробовал. Водяной, грамотно спроектированный в этом объёме снимет на конденсации я думаю и 100 киловатт, это я так прикинул, навскидку, если очень надо можно посчитать хоть приблизительно. Но мне не нужно 100 киловатт, мне комфортно для ароматических дистиллятов хватает 2 киловатта, а вот то что не нужна привязка к водопроводу и канализации это огромнейший плюс.

По аналогии: под капот машины можно вложить много много лошадиных сил https://www.autocentre.ua/...eo-1063589.html а если взять драгстеры и вообще драг-рейсинг то и больше, так что теперь всех у кого в аналогичном объёме мощность меньше считать плодом неудачного конструирования? Просто разные цели. Когда у меня был период в жизни что пришлось производством самогона некоторое время зарабатывать, это был так где то 1994 год, у меня был нормальный водяной охладитель, сделанный кстати из воздушного, в оригинале это был воздушно масляный охладитель от СУ-25 по моему, компактная офигинительная штуковина с площадью омывания водой, (до того воздуха) насколько я помню не менее 3 метров квадратных, не смог нигде найти сейчас характеристик. А когда мне не нужно поить полрайона, у меня нет табуна друзей пьющих только водку и я единственный поставщик, мне такой мощи не надо, а вот автономность очень радует!
fly_az Бакалавр Запорожье 78 224
Отв.1833  16 Июня 20, 23:27
На данный момент пользуюсь воздушной автономкой на базе внешнего блока кондиционера.Блок от какой-то 9тки. Модель не критична - они все похожи.
Там по факту 2 контура. Соотношение примерно 40\60. Нижняя часть чуть больше, верхняя чуть меньше.
Вынут штатный компрессор. Вместо него всунут циркуляционный насос для систем отопления. Написано 105 Вт на 3м положении. Купил на металлоломе - оказался рабочим.
Конструкция следующая. Нерж кофеварка (расширительный бачек) литра на 2. Внизу отверстие через муфту и уголок вода подается в насос. Из насоса в по резиновому поливочному шлангу 1\2" длиной ок 1,5м в дефлегматор. Деф - медная трубка 8х1 ориентировочно метра 3.
Горячая вода из дефлегматора подается в нижнюю часть радиатора. Проходя по трубкам, обдуваясь воздухом охлажденная вода сливается в расширительный бачек.
На данный момент для ректификации использую бОльший контур. Колонна 50мм внутр 2 ТЭНа по 1,25кВт.
На улице +30. Вода в после охлаждения +35 максимум.
Верхний контур адаптирован для дистилляции. Пар будет подаваться вверх, протекая по трубкам из середины будем собирать флегму.
В экстремальном режиме можно использовать оба контура одновременно. Они друг-другу никак не мешают.
Итого.
Наружный блок кондиционера способен "сдуть" 4-5 кВт при температуре окружающей среды +30. Скорее всего даже бОльше. Про "зимний режим" и думать страшно. По моим прикидкам в режиме дистилляции (конденсация пара непосредственно в охладителе) девайс способен пережевать 5-7кВт летом и до 10кВт зимой.

Выбор насоса.
Сильно зависит от конструкции дефлегматора.
У меня длинная тонкая трубка еще и с заломами. Т.е сопротивление у нее заметное.
При использовании дефлегматора с низким гидравлическим сопротивлением можно пытаться использовать аквариумные насосики. Те, что используются в аквариумных фильтрах. При выборе обращаем внимание на параметр л/час. Более-менее пригодны те, у которых цифра 1100-1500 л/ч. Меньшие просто не протолкнут поток воды по трубкам, бОльшие (те что 1800-2500л/ч) уже стоят слишком дороже.
Я через сам блок кондиционера насосиком на 1100л\ч прокачивал воду. Струйка небольшая, примерно в 2 спички. Примерно такая как я использовал на водопроводе при 2,5кВт.
Будет интерес - пристегну фото
PS: С автономкой завязался по ряду причин.
1) у меня скачет давление воды. От 0,1 до 3атм (от "еле бежит" до "нормальный напор"). Вплоть до пропадания. Что для ректификации ну вообще никак.
2) а зачем вообще нужна вода при дистилляции? Если мы тепло все равно выбрасываем - зачем еще и воду выбрасывать?
3) была мысль поставить систему производства небольшой (1-2кВт) мощности под собственные нужды. В гараже, на даче... Заквасил бочку 200л в воскресенье вечером на даче. К следующей пятнице она выиграла, за выходные неторопясь переработал, заквасил опять..
4) осенне-зимний режим работы в гараже. Прогреть его нужно потратить электроэнергию. А тут 2в1 )))
сообщения удалены (3)
просто Студент киев 14 4
Отв.1834  30 Июля 20, 11:53
мой вариант воздушки
IMG_20100101_024039.jpg
IMG_20100101_024039. Полностью воздушное охлаждение! . Автоматика.
IMG_20100101_024147.jpg
IMG_20100101_024147. Полностью воздушное охлаждение! . Автоматика.
IMG_20100101_024343.jpg
IMG_20100101_024343. Полностью воздушное охлаждение! . Автоматика.


Добавлено через 5ч. 29мин.:

спасибо
lsdf Доцент Иваново 1.8K 320
Отв.1835  30 Июля 20, 17:36
простоконспиролог

Измени ник)
просто Студент киев 14 4
Отв.1836  31 Июля 20, 10:39
могу изменить, как например такой ник) "шЫва"
Nyvky Кандидат наук Cтолица 395 94
Отв.1837  31 Июля 20, 12:50
Возникла мысль: мы постоянно пытаемся сдуть тепло с поверхности царги/дефлегматора.Kasperys, 18 Мая 20, 12:53
Сдуть легкое тепло - типа гарячий воздух,это одно.А сдуть типа гарячую воду(почти пар) с поверхности - совсем другое.Плотность и теплоемкость сред разная.Вентилятор дует одинаково - только съем энергии разный.Почти активная градирня.Рекомендую.
IvanAltay Новичок Бийск 1.5K 313
Отв.1838  17 Окт. 20, 21:54
Сделал себе в этом году, мощнее в 2 раза дистиллятор медный(с воздушным охлаждением).
Полностью воздушное охлаждение!
Полностью воздушное охлаждение! . Автоматика.

Полностью воздушное охлаждение!
Полностью воздушное охлаждение! . Автоматика.

Полностью воздушное охлаждение!
Полностью воздушное охлаждение! . Автоматика.


Добавлено через 3мин.:

1,8 кВт, легко утилизирует радиатор и при +10 градусах на улице(температура СС +25..26 градусов). Зимой, думаю можно будет 2,5..3 кВт рассеивать этим радиатором.
Мой Господин Новичок Нерезиновск 8 1
Отв.1839  06 Янв. 21, 01:10
К сожалению, мне не приходилось плотно работать с пельтье, но теоретически вроде бы Qc/(J*U)->1 при ΔT -> 0. Т.е. эффективность использования "ризетки" стремится к 1 при уменьшении перепада температуры. А это (ΔT -> 0) как раз тот случай, который реализуется в процессе второй ректификации неразбавленного 1-го ректификата. Сейчас планирую сделать отдельную установочку, специализированную исключительно на второй ректификации СР1. И никак не могу отказать себе в желании "нафаршировать" всю ее разным хайтеком. И в железе и в автоматике. Ну просто для души УлыбающийсяOldBean, 01 Янв. 20, 08:27
Год прошел, где результат?