Полностью воздушное охлаждение!

kiliwin, я Василию Усову на доделку свою хрень отправил
радиатор с вентилятором от Оки, никаких насосов . 
5 квт на воде утилизировала
на ацетоне обосрался продолжать - давление высокое было...

Использование меди даёт преимущество  в 4-6  РАЗ (а не 4-6 процентов) по сравнению с нержавейкой.
Причём, это в среднем по больнице (С), а при хорошей конструкции и в 10-12 раз.victorchik, 18 Сент. 13, 23:14

Вить ты почитай с паралельного форума Игорь писал достаточно убедительно - http://labspirt.com/forum/index.php/topic,433.0.html
Если он тебе не авторитет - возьми калькулятор Руди по рсчету нержовых димротов и медных .
Соглашусь с torch-vi что :

скептики могут возразить что медь в 10 раз лучше. не обольщайтесь. теплопередача ограничивается веществом с худшей теплопроводностью а это ВОЗДУХ. и не важно что медь тепло передаст быстрее чем нержавейка. воздух не сможет его утилизировать.torch-vi, 18 Сент. 13, 23:56

И Игорь и Руди абстрактно крутые парни. Знаком с ними с 2008 года, уважаю...
Только всегда оспаривал их теории.
Потому как медь имеет теплоповодность и прочее в 40 раз выше нержавейки, а теории про пристенный слой это всего лишь теории, и не более того.
В теории, подкинутая в воздух черепаха не может упасть на землю, потому что на слишком медленная
Но в реальности она падает не медленнее пенопласта.
Так  же и теория про пристенный слой - заменить в теоретических расчётах медь на пенопласт, и можно подумать, что чиллер из пенопласта будет так же эффективен, ка чиллер из нержи.
Но в реальности даже  некто знает, что чиллер из пенопласта в 600 раз хуже медного чиллера

victorchik, материал радиатора никакой роли не играет, если его поверхность имеет одинаковую температуру и цвет, будь то медь или пенопласт. Просто пенопласт вы не сможете нагреть так, чтобы температура его поверхности была такая же, как у меди. Обратитесь к практике, медные радиаторы почти не используются в чистом виде. Медь используют в качестве теплопроводящего метериала внутри радиаторов (теплотрубки, сердечник), а остальной материал обычно алюминий. По эффективности он мало уступает медному, но гораздо легче и дешевле.

могут сделать два абсолютно одинаковых по форме холодильника, но из разного металла, и снять показания с разными потоками воды, и потом проанализировать и сравнить с расчётными цифрами.Сергей 1972, 20 Сент. 13, 04:28

Интересно бы сравнить холодильники с воздушным охлаждением (т.е. должны быть ребра охлаждения) по утилизации пара. Мне кажется медный будет намного эффективней за счет того, что он будет быстро забирать тепло и быстро распределять его по всей площади охлаждения, и также быстро охлаждать в обратную сторону. Нержавейка не сможет так быстро забирать тепло и так быстро распределять его по всей площади и, соответственно, будет не успевать сконденсировать весь пар, который сможет медный.
Для водяных теплообменников с тонкими стенками и большим потоком охлаждающей жидкости разница уже будет практически незаметной.

справа в емкости - кипящий ацетон, слева(не совсем верно цвет подобран) - гидрозатвор из охлажденного в радиаторе ацетона.
коричневое - компенсатор скачков давления.При начальном нагреве без него низзя...
все это я проверял экспериментально, по советам Василия.
без гидрозатвора и компенсатора не работает

Доктор Филатов, Коля, почистил бы , по возможности...
ОООчень прошу... скоро в балагане все утонет...
ИМХО. последняя конструкция, имеющая непосредственное отношение к теме, была аж 22 декабря 2012..
[сообщение #11610869]

kiliwin, чисто тепловыми трубками, запаянными, с ацетоном, ЗАПАЛ занимался, но - увы...
здесь - некий прообраз, построенный на похожих принципах, а именно - испарение промежуточного теплоносителя и его конденсация во вне.
никаких насосов...
система замкнутая, прямой связи с атм нет
на воде представленная система работать НЕ может...
в финале компенсатор убирается, система становится полностью герметичной.
но для этого нужно было недельку основательно посидеть - позамерять Т и Р...
так и чем ЭТО отличается от тепловых трубок?? прям совсем?
что возврат идет не по той же трубе, а по другой?
тепловые трубки делятся на 2 основных класса - гравитационные и капиллярные
это - подобие гравитационных, но с отдельным возвратом конденсата

victorchik, теплопроводность меди 401 Вт/(м·К), стали 80,4 Вт/(м·К), воды 0,56 Вт/(м·K). разница в 140 раз как бы намекает что теплопередача в основном определяется скоростью отвода воды от стенки и теплопроводностью пленки а не  материалом холодильника. стекло, к слову, имеет теплопроводность 1,15 Вт/(м·К) но это не мешает из него делать холодильники, шариковый 1кВт садит на 3-4 шариках.

kiliwin, не, это Василий так вентилятор изобразил...
ацетон испаряется, попадает в радиатор, охлаждается, по нижней трубке стекает обратно...
там давление приличное было, я и побоялся дальше экспериментировать...
хотя сейчас - четко вижу свою ошибку. но оборудование уже у Василия...

а еще два дядьки - рейнольдс и прадтль =)

теплопроводность меди 401 Вт/(м·К), стали 80,4 Вт/(м·К), воды 0,56 Вт/(м·K).dee, 20 Сент. 13, 11:14

А у воздуха 0,025! То есть в 16 000 раз от меди. Вот где искать потери теплопередачи.

на всякий случай кратко что происходит в холодильнике или собственно теплопередача:
1. конденсация пара на слой жидкости с выделением теплоты
2. теплопроводность жидкости от слоя пар/жидкость к слою жидкость/стенка
3. теплоотдача жидкость/стенка
4. теплопроводность стенки холодильника от слоя жидкость/стенка к слою стенка/жидкость (вода охлаждения)
5. теплоотдача стенка/жидкость
так вот, в нашем бутерброде самое медленое - п.2. горизонтальное расположение холодильника уменьшает теплопередачу на 30% (коэф. 0,7)

А у воздуха 0,025! То есть в 16 000 раз от меди. Вот где искать потери теплопередачи.
Gabriel 61, 20 Сент. 13, 12:07

воздух забирает тепло не теплопроводностью а конвекцией, если нет вентилятора, примерно 11 Вт с квадратного метра на 1 градус. если есть принудительная подача то теплопроводность увеличивается, на сколько - это уже к прандтлю. соверменный процессорный куллер от компьютера может снять около 200Вт.

около 200Вт.dee, 20 Сент. 13, 12:12

есть и поболее. на тепловых трубках и с площадью оребрения под  8 кв.м.
прикупил 4 штуки, пишут - 280 ватт... руки не доходят проверить

воздух забирает тепло не теплопроводностью а конвекцией, если нет вентилятора, примерно 11 Вт с квадратного метра на 1 градус. если есть принудительная подача то теплопроводность увеличивается, на сколько - это уже к прандтлю. соверменный процессорный куллер от компьютера может снять около 200Вт.dee, 20 Сент. 13, 12:12

Как я понял , сейчас разговор о воздушном охлаждении. В прцессе теплоотдачи от стенки к воздуху , основную роль играет пограничный (ламинарный )слой , а не конвекция (это без принудительного обдува)
Тепловой пограничный слой характеризуется большим градиентом температуры, под действием которого осуществляется поперечный пере­нос теплоты. В области, непосредственно прилегающей к поверхности теплообмена, температура изменяется от Тв — температуры основного потока до температуры стенки Tc. За пределами теплового пограничного слоя температура однородна и там явление переноса теплоты отсут­ствует.

все так, только одно но - ламинарный (т.е движущийся) приграничный слой с большим градиентом температуры это и есть конвекция. турбулентный тоже может быть. для труб отопления считают потери (теплопередачу) 11 Вт/м2*К

(теплопередачу) 11 Вт/м2*Кdee, 20 Сент. 13, 12:46

не бьется ... у меня 1 метр ф18 площадь оребрения 2 кв м., конденсирует около 1 литра в час СЭМа...

1л 30% в час это 500 Вт. 2 квадрата * 11 Вт/м*К * 25С = 550Вт, что не бьет ? только это если без принудиловки и прямой горизонтальный участок трубы. если есть обдув то можно снять и больше. ребра, змеевик (паралельное и/или вертикальное расположение труб) наоборот уменьшают коэффициент. в расчете есть еще запас по температуре воздуха на выходе, но лучше ориентироваться на половину, где то на форуме  обсуждали.

не бьется ... у меня 1 метр ф18 площадь оребрения 2 кв м., конденсирует около 1 литра в час СЭМа...
alexeyT, 20 Сент. 13, 12:49

Чисто теоретически: а если помочь воздушному охлаждению немного охлаждением жидкостью,
а вернее брагой, которую пропускать через Димрот, а затем снова в колонну, как в бражную?