Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Полностью воздушное охлаждение!

Форум самогонщиков Автоматика
1 ... 13 14 15 16 17 18 19 ... 68 16
dee Научный сотрудник Минск 8.6K 2.3K
Отв.300  21 Сент. 13, 11:49
Tower, удельное тепловое сопротивление флегмы в 800 раз больше чем у меди и 160 раз больше чем у стали поэтому на производительность холодильника в основном влияет флегма а не материал стенки. когда утепляешь кб ты же не думашь из стали он или из меди - для 5мм пенопласта с теплосопротивлением в 10000 больше чем медь просто побоку медная или стальная стенка. 25*а + 0,0125*б. насколько "а" влияет больше чем "б" ? однако есть слишком большие что бы не замечать такие мелочи.

p/s длинна прямотока в мм = 3200 х мощность нагрева в кВт / диаметр трубки в мм, с димротом сложнее - плотные витки уменьшают площадь контакта и отвод флегмы
bars Научный сотрудник Шарья 446 138
Отв.301  21 Сент. 13, 14:38
Вить - на самом деле я могу накидать тебе примеров в личку .Решай сам . Поверь - тут ты ошибаешься по теплопроводности.
mitl, 21 Сент. 13, 00:49
К примеру пример такой: в совковых теплообменниках применялись исключительно медные сплавы.
Причем не в самогонных аппаратах, а на ТЭЦ.
Чего-чего, но тамошние инженера дадут большую фору нынешним.
Что тут решать?
Tower Бакалавр Иркутск 53 17
Отв.302  21 Сент. 13, 16:45
dee, спасибо , я всё понял, но не поверил)
тут вдруг выяснил, что теплопроводность нержавейки в 2 раза меньше чем теплопроводность стали и в 20 раз меньше чем теплопроводность меди.
Я согласен, что для водяного охлаждения, когда пофиг сколько холодной воды льешь это не важно, но в таких тонких материях как воздушное охлаждение компьютерными вентиляторами 20-ти кратная разница должна играть роль. (имхо)
сообщения удалены (2)
4udak Кандидат наук Kharkov 470 122
Отв.303  21 Сент. 13, 21:58
С точки зрения практики - все действующие конструкции достаточно МОНСТРУОЗНЫ. Для снятия несколько кВт требуются метры в квадрате площади и сотни кубов воздуха в минуту. Отсюда вывод - воздушное охлаждение приемлемо для малых объемов или для укрепления. Хорошо бы зимой для утилизации тепла скажем в гараже, но варианты врезки в систему отопления.... тоже МОНСТРУОЗНО.
Хочу реализую в ближайшие дни идею намотать спираль из медного провода и напаять на БК вверху под обдув фанами вместо водяного охлаждения для укрепления.  По идее получится достаточно эффективный и легко реализуемый охладитель типа игольчатого. Ходовые испытания будут не скоро, брагу только поставил. Просто фаны заметно повышают крепость, проверено. Опять же эта система зависима от температуры окружающей среды, нелинейности количества оборотов и объема воздуха. Более капризна по сравнению с водой. Но протыкать БК трубкой с водой или обматывать тоже не хочется, с моей точки зрения проще (дешевле и надежнее (не лезть в целую трубу)) поиграться с воздухом.
apparat.jpg Полностью воздушное охлаждение!
apparat.jpg Полностью воздушное охлаждение! . Автоматика.
dee Научный сотрудник Минск 8.6K 2.3K
Отв.304  22 Сент. 13, 19:52
4udak, последние темы запала (Zapal) про воздушную автоматику почитай, он последнее время в этом направлении много работал
для последователей пластиковых холодильников напомню что тепловое сопротивление для бутербродов:
1 мм флегмы + 1 мм меди - 1,7825 (1,78 + 0,0025)
1 мм флегмы + 1 мм стали - 1,7925 (1,78 + 0,0125)
1 мм флегмы + 1 мм стекла - 2,78 (1,78 + 2)
1 мм флегмы + 1 мм полипропилена - 6,78 (1,78 + 5)
1 мм флегмы + 1 мм пенопласта (пенополистирол) - 26,78 (1,78 + 25)
(* 10-3 м2*С/Вт)
это без учетов теплосопротивлений 2х теплопередач на границе флегма->стенка и стенка->вода охлаждения, которые (как и тепловое сопротивление флегмы) постоянны и не зависят от материалов стенки.
dee Научный сотрудник Минск 8.6K 2.3K
Отв.305  23 Сент. 13, 13:06
вот, откопал расчет коэффициента теплопроводности при конденсации пара. оказалась что ориентировочный расчет L=3200*W/D дает тоже самое и расстроился =)
сообщение удалено
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 24K 9.1K
Отв.306  23 Сент. 13, 13:46 (через 41 мин)
4udak, [сообщение #11568739]
4udak Кандидат наук Kharkov 470 122
Отв.307  23 Сент. 13, 14:44 (через 58 мин)
Видел я это, но таких МОНСТРОВ рассматриваю как эксперимент и конструкцию с пониженной надежностью. Лучше реанимирую автономку. Фаны использованы для получения укрепления, сдувают сотню другую ват, а полностью воздушное охлаждение считаю нерациональным. Автономку хоть в окно выбросить можно, а так вариант приемлем только в нежилом помещении.
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 24K 9.1K
Отв.308  23 Сент. 13, 14:57 (через 14 мин)
конструкцию с пониженной надежностью.4udak, 23 Сент. 13, 14:44
обоснуй, плиз
по ссылке - ДЕФЛЕГМАТОР, утилизирующий около 500 ватт. так что фраза
вариант приемлем только в нежилом помещении.4udak, 23 Сент. 13, 14:44
весьма спорная....
4udak Кандидат наук Kharkov 470 122
Отв.309  23 Сент. 13, 17:16
alexeyT,
Предположим....
В автономке пропала вода, сгорел насос, что угодно. Аварийная ситуация даже при срабатывании автоматики плюс большая масса изделий дает запас по времени на реагирование. В конструкции Zapal перегрев пойдет сразу. А если у меня перестать охлаждать верхушку трубы, то потеряю лишь укрепление, аварии нет вообще. Это же БК а не РК. При первом перегоне не включаю. Эта добавка лишь для УКРЕПЛЕНИЯ. Прямоточник уже раз плевал спиртовым паром без воды. Автоматика это хорошо и нужно бесспорно, но Челенджер, Чернобыль рванули и не при такой автоматике и резервировании основных систем контроля и аварийного отключения. Человеческий фактор может повлиять в любую сторону.
В предыдущем сообщении (которое над твоей ссылкой) говорилось о 1,5 кВт. а вообще цель подобных разработок добраться до 3 где то. Шум плюс тепло  только в нежилое помещение, кроме подлинных фанатов, а то жена не поймет.
Личное мнение, что конструкция должна быть легко реализуема (дешева, не металлоемка), надежна и в конце концов красива. Где то читал как ребята в кустарных условиях (специально была такая цель) сделали тепловые трубки. Удачно запаяли и заработало с12 раза вроде. Ни о никакой надежности речи быть и не может.
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 24K 9.1K
Отв.310  23 Сент. 13, 17:30 (через 15 мин)
4udak, еще раз - по ссылке показан ДЕФЛЕГМАТОР, не холодильник
утилизирует около 500 ватт из 1500
ЭТО работает, с первого раза.
мало того, с помощью той же платы ЗАПАЛА есть возможность РЕГУЛИРОВАТЬ охлаждение
именно твой случай... вместо 3х(или более) фанов - просто 2 кулера
4udak Кандидат наук Kharkov 470 122
Отв.311  23 Сент. 13, 21:02
alexeyT,
В моём понятии 3 фана на трубе проще и дешевле в изготовлении на порядок, чем 2 кулера на радиаторах. Читал я его описание изготовления. Я не на столько фанат и нет таких рук и базы. По ссылке я вижу ХОЛОДИЛЬНИК, который можно использовать и в качестве дефлегматора. У меня чисто дефлегматор или о чем это мы.  Через неделю иду в отпуск и реализую идею окончательно в металле. Пока просто 3 фана у трубы без регулировки и формирования воздушного потока (даже независимо от направления) укрепляют в среднем на 12 градусов.  Выход 82-85 .  А на форуме много вопросов о способах тонкой регулировки воды, подаче заранее нагретой воды, сверлении трубы и впаивании поперечной подачи. В данном конкретном случае (БК с дефлегматором небольшой мощности) идею считаю перспективной и в меру сил реализую.
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 24K 9.1K
Отв.312  23 Сент. 13, 21:06 (через 5 мин)
Выход 82-85 .4udak, 23 Сент. 13, 21:02
понятно.... тогда и фанов хватит
я - на максимум нацелен на 96-97%, ПОЛНАЯ дефлегмация...
4udak Кандидат наук Kharkov 470 122
Отв.313  23 Сент. 13, 21:20 (через 15 мин)
alexeyT,
Так я же и делаю СС а не СР.  Друг друга поняли считаю.
dee Научный сотрудник Минск 8.6K 2.3K
Отв.314  01 Окт. 13, 19:26
для спирта-сырца можно пар прямо в автомобильный радиатор вдувать, при обдуве теплосъем должен быть примерно равен мощности двигателя т.е 50-100кВт
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 24K 9.1K
Отв.315  01 Окт. 13, 19:48 (через 22 мин)
dee, не горячись.
я на воде проверял, 5 -6 квт от Оки.
Vladl Доктор наук Красноярск 749 211
Отв.316  01 Окт. 13, 20:06 (через 18 мин)
По поводу автомобильных радиаторов. Имеем оборудование с системой жидкостного охлаждения, которая утилизирует 20 кВт. В состав входит 6 волговских радиатора и на каждом по своему вентилятору с потоком около 3000 куб. метров в час. Расположены на улице. Летом задействуются все 6 вентиляторов, в переходный период 4, зимой - 2. Температура ОЖ в районе 50 град. Ц.
4udak Кандидат наук Kharkov 470 122
Отв.317  01 Окт. 13, 22:21
dee,
Пар СС и вода не одно и тоже. Не стоит это делать с паром СС. Форма радиатора не та. Будет плеваться из за прыжков давления в кубе.
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 24K 9.1K
Отв.318  01 Окт. 13, 22:48 (через 28 мин)
4udak, не будет .
ТСА поставь
4udak Кандидат наук Kharkov 470 122
Отв.319  01 Окт. 13, 23:44 (через 56 мин)
alexeyT,
Есть у меня несколько радиаторов с кондиционера и печек от иномарок - они не размещаются по нисходящей.  Конечно ТСА поможет....сбросить пар СС в атмосферу - потери,  вонь или и туда ставить холодильник.  Да и просто  загонять  пар СС в  неизвестно что - это не фэншуй.