Полностью воздушное охлаждение!

а еще два дядьки - рейнольдс и прадтль =)

теплопроводность меди 401 Вт/(м·К), стали 80,4 Вт/(м·К), воды 0,56 Вт/(м·K).dee, 20 Сент. 13, 11:14

А у воздуха 0,025! То есть в 16 000 раз от меди. Вот где искать потери теплопередачи.

на всякий случай кратко что происходит в холодильнике или собственно теплопередача:
1. конденсация пара на слой жидкости с выделением теплоты
2. теплопроводность жидкости от слоя пар/жидкость к слою жидкость/стенка
3. теплоотдача жидкость/стенка
4. теплопроводность стенки холодильника от слоя жидкость/стенка к слою стенка/жидкость (вода охлаждения)
5. теплоотдача стенка/жидкость
так вот, в нашем бутерброде самое медленое - п.2. горизонтальное расположение холодильника уменьшает теплопередачу на 30% (коэф. 0,7)

А у воздуха 0,025! То есть в 16 000 раз от меди. Вот где искать потери теплопередачи.
Gabriel 61, 20 Сент. 13, 12:07

воздух забирает тепло не теплопроводностью а конвекцией, если нет вентилятора, примерно 11 Вт с квадратного метра на 1 градус. если есть принудительная подача то теплопроводность увеличивается, на сколько - это уже к прандтлю. соверменный процессорный куллер от компьютера может снять около 200Вт.

около 200Вт.dee, 20 Сент. 13, 12:12

есть и поболее. на тепловых трубках и с площадью оребрения под  8 кв.м.
прикупил 4 штуки, пишут - 280 ватт... руки не доходят проверить

воздух забирает тепло не теплопроводностью а конвекцией, если нет вентилятора, примерно 11 Вт с квадратного метра на 1 градус. если есть принудительная подача то теплопроводность увеличивается, на сколько - это уже к прандтлю. соверменный процессорный куллер от компьютера может снять около 200Вт.dee, 20 Сент. 13, 12:12

Как я понял , сейчас разговор о воздушном охлаждении. В прцессе теплоотдачи от стенки к воздуху , основную роль играет пограничный (ламинарный )слой , а не конвекция (это без принудительного обдува)
Тепловой пограничный слой характеризуется большим градиентом температуры, под действием которого осуществляется поперечный пере­нос теплоты. В области, непосредственно прилегающей к поверхности теплообмена, температура изменяется от Тв — температуры основного потока до температуры стенки Tc. За пределами теплового пограничного слоя температура однородна и там явление переноса теплоты отсут­ствует.

все так, только одно но - ламинарный (т.е движущийся) приграничный слой с большим градиентом температуры это и есть конвекция. турбулентный тоже может быть. для труб отопления считают потери (теплопередачу) 11 Вт/м2*К

(теплопередачу) 11 Вт/м2*Кdee, 20 Сент. 13, 12:46

не бьется ... у меня 1 метр ф18 площадь оребрения 2 кв м., конденсирует около 1 литра в час СЭМа...

1л 30% в час это 500 Вт. 2 квадрата * 11 Вт/м*К * 25С = 550Вт, что не бьет ? только это если без принудиловки и прямой горизонтальный участок трубы. если есть обдув то можно снять и больше. ребра, змеевик (паралельное и/или вертикальное расположение труб) наоборот уменьшают коэффициент. в расчете есть еще запас по температуре воздуха на выходе, но лучше ориентироваться на половину, где то на форуме  обсуждали.

не бьется ... у меня 1 метр ф18 площадь оребрения 2 кв м., конденсирует около 1 литра в час СЭМа...
alexeyT, 20 Сент. 13, 12:49

Чисто теоретически: а если помочь воздушному охлаждению немного охлаждением жидкостью,
а вернее брагой, которую пропускать через Димрот, а затем снова в колонну, как в бражную?

ламинарный (т.е движущийся) приграничный слой с большим градиентом температуры это и есть конвекция.dee, 20 Сент. 13, 12:46

dee , совсем не обязательно , это разные понятия. Конвекция - это просто движение среды за счет перепада плотностей при нагреве. Для , к примеру ,  бытовых радиаторов с перепадом в 80 град - идет с перемешиванием слоев и завихрениями , т.е турбулентное. Радиаторы и проектируются таким образом , чтобы увеличить перемешивание , при этом сдувается часть пограничного слоя , и , соответственно уменьшается  сопротивление этого слоя по теплопроводности , а турбулентные потоки легко переносят тепло. Сейчас можно долго спорить о механизмах , но для меня абсолютно ясно , что при воздушном охлаждении именно этот слой является основным теплозадерживателем. С водяным - по другому , при большой скорости воды в холодильнике пристенный ламинарный слой очень тонкий , практически не выступает за шероховатости трубы. В этом случае фактор теплопроводности материала играет важную роль.
 

* 25Сdee, 20 Сент. 13, 13:08

откуда?
ПыСы . обдув в разы повышает эффективность

Gabriel 61, как раз таки обязательно. есть три явления теплопередачи: теплопроводность, конвекция и излучение. теплопроводность - неподвижная за счет колебаний атомов или молекул, конвекция - струями жидкости или газа, излучение - электромагнитными волнами. воздушное охлаждение есть конвекция, естественая или принудильная. спорить тут неочем. при воздушном охлаждении много задерживателей, и низкая теплоемкость воздуха - одна из них. примерно - килоджоуль на кубометр. как следствие - большие перекачиваемые объемы (от 16 до 50л в секунду на 1кВт мощности) а турбулентность можно создать вентилятором.
alexeyT, 80С(стенка холодильника) - 30С(воздух в помещении) / 2 - запас, т.к до 80С воздух не нагревается, думаю где то 50-60С. про обдув - подписываюсь под каждым символом.

про обдув - подписываюсь под каждым символом.dee, 20 Сент. 13, 13:38

[сообщение #11712336]
2.5 л воды в час = 1.56 квт

dee, приношу извинения - твоя  методика расчетов КОРРЕКТНА.
гнал в ноябре при минус 5. (80 +5)/2 = 42. 42 х11 х2 = 924 вт.
у меня на практике - тоже чуть менее 1 кВт получалось..
РЕСПЕКТ!!

конвекция - струями жидкости или газа,alexeyT, 20 Сент. 13, 13:24

Ну , да , просто я немного не о том писал.
Существует т. н. естественная конвекция, которая возникает в веществе самопроизвольно при его неравномерном нагревании в поле тяготения. При такой конвекции нижние слои вещества нагреваются, становятся легче и всплывают, а верхние слои, наоборот, остывают, становятся тяжелее и опускаются вниз, после чего процесс повторяется снова и снова. При некоторых условиях процесс перемешивания самоорганизуется в структуру отдельных вихрей и получается более или менее правильная решётка из конвекционных ячеек.

Различают ламинарную и турбулентную конвекцию.

Spanish pilot, [сообщение #11779476]
11 ватт х кв.м х (80-Тпомещения)/2
для 1 квт и 0С получится =1000/440 = 2.27 кв .м. пассивки
а реально - Филатовская спираль проще всего .. 13 м нержи + 4 вентилятора + 1 метр ф100
около 1 квт

на 3 квт - 2 метра медной трубы, 200 пластин 100х100, 18 комповых вентиляторов...

Чтобы вернуться ближе к конструкциям...
Неспешно собираю охладитель на основе анода мощного тетрода. Паспортные возможности: 3,5 кВт при потоке воздуха 400 куб.м в час.
Конструктив идеален под наши цели. Вот он.

Очень удачно разместил в 110 мм полипропиленовой трубе, туда же и вентилятор пристроил. Вентилятор, правда только на 160 куб.м.
Внутренний диаметр что-то чуть больше 30 мм, запамятовал. Внутренняя поверхность, конечно, маловата для конденсации пара, но есть тайная надежда на 1 кВт. В крайнем случае два таких охладителя поставлю. Тут есть варианты.

Spanish pilot, В моем гараже стены и потолок из плит перекрытия. Ну в которых круглые сквозные вдоль каналы. Народ пробивает понравившийся и вентиляция готова. Только перепад невысок дык вентилятор и в путь. И часть оборудования можно в них втиснуть. Стенки не простукивал?

Spanish pilot, без принудительного охлаждения - 70м трубы. с принудительным - 15-20 вентиляторов от процессора + в любом случае вентиляция помещения, при производительности 350м куб/час потеплеет где то на 30С. или выводить трубы/радиатор наружу. лично как мне кажется - бочка с водой литров на 200 гораздо проще.