Вопрос по управлению колонной на начальных стадиях процесса ректификации

Shobby, Неплохой совет, спасибо) А каково ваше мнение по следующим моментам:
1. Подключение воды - чем обоснован параллельный вариант подачи воды? В чем проигрывает последовательная схема доохладитель - деф - холодильник? По моему, тут одним краном можно все отрегулировать с таким же успехом.
2. Если деф осуществляет полную конденсацию того, что поднялось из куба, то не о каком предзахлебном режиме говорить не стоит (в моем случае)?
3. Насчет СПН конечно хорошо бы, но это потом, буду пробовать мочалки. Можно ли переуплотнить насадку или как ни трамбуй - все равно проскочит? Уменьшает ли плотный набив рабочую мощность?
4. Вопрос по поводу переохлаждения флегмы - это относится к моему варианту или это "другое"? Не понятен мне смысл этого переохлаждения флегмы, как понять в какой момент у тебя норм флегма конденсируется, а в какой момент это уже "переохлаждение"?

А на вашей колонне вы тоже не перекрываете отбор в самом начале? Тоесть, капельность достигается именно пропорцией нагрев - охлаждение? В целом то конечно можно и так делать, но как представлю что если на 1Кв испаряется 1,2 литра (где-то видел такие данные), а должен быть хотябы полный оборот всего объема навалки, то головы что-то около 18 часов надо отбирать? А если не 1 кв, а 600-800 Вт - так это вообще дело не благодарное получается. Не знаю, запутался...

В чем проигрывает последовательная схема доохладитель - деф - холодильник? По моему, тут одним краном можно все отрегулировать с таким же успехом.k2rill, 22 Апр. 23, 16:22

Я не пробовал подключать по другому. Но я точно знаю что из дефа вода выходит с такой температурой, что рука не терпит. То есть после него никакой холодильник работать не станет.

А на вашей колонне вы тоже не перекрываете отбор в самом начале? Тоесть, капельность достигается именно пропорцией нагрев - охлаждение?k2rill, 22 Апр. 23, 16:22

Как можно перекрыть отбор если в системе нет ТСА? Мне жить хочется. Вся регулировка системы работает на пропорции продаваемой и отнимаемой мощности. Мой дефлегматор способен утилизировать до 3 кВт. Но колонна захлебнётся на 2. 5 кВт. Поэтому я экспериментально пришёл к схеме до 1.5 кВт на ТЭНы при головах идо 2кВт при начале отбора.
Про количество продаваемой флегмы в колонну ничего не скажу. Диоптра нет. Но флегма, это не вода. И испаряются она куда быстрее чем чистая вода. Более того, в процессе перегона, скорость отбора падает. Я связывают это с обеднением флегмы. Спирта в ней становится всё меньше. Приходится добавлять мощности и воды. Начинаю погон примерно на 1.8 кВт, заканчиваю на 2.5. Естественно что в конце погона колонна на такой мощности не захлёбывается.
Бак у меня 50 литров, я обычно гоню брагу 3-4 раза и коплю СС. Гоню без отбора голов и хвостов. Накопив примерно 45 литров СС начинаю ректификацию. В баке при этом около 2 литров голов. Отбирать их по правилам очень долго. Поэтому я и делаю отбор каплями, не сливающимеся в струйку. Таким отбором головы отбираю около 2 часов. Потом начинаю отбор спирта. Можно первые пару литров отобрать отдельно, потом смешать их с последним спиртом и перегнать ещё раз. По правилам, скорость отбора на моём оборудовании надо делать до 1.5 литра в час, но я ставлю 1.8. В баке около 25-30 литров спирта, и гнать долго мне не хочется. Гоню до температуры в баке примерно 95 градусов, меняю тару и гоню досуха. Крепость продукта не падает, но появляется посторонний запах. Вот и получается - до пары литров подголовья и 2-3 литра хвосты. И литров 25 товарного спирта. Крепость его до 96 градусов, но ничего негативного во вкусе или запах нет. Если мне нужен ректификат, то уменьшают отбор до 1.2 и крепость увеличивается до ректификата.

Но я точно знаю что из дефа вода выходит с такой температурой, что рука не терпит. То есть после него никакой холодильник работать не станет.Shobby, 22 Апр. 23, 17:01

А деф у вас трубчатый или спиральный?

Димрот. Правильный дефф, это только димрот.

И он 3кв утилизирует? А насколько он длинный? Воду, я так понимаю, медленно подаете? Если быстрее подать, так она и прохладнее будет из дефа выходить, можно бы потом и в холодильник её направить. Ато получается из дефа горячая выходит, из холодильника я так понимаю тоже, хотя большой вопрос...

k2rill,
Димрот односпиральный, длинна около 20 см.
При кул менеджменте (управление охлаждением) не получится последовательно подключить воду. Тем более что БРК позволяет делать и ароматные дистилляты. А тут важно отдельно управлять дефом и холодильником.
По моему разумению краеугольный камнем в моей системе является труба 2 дюйма. Она задаёт первоначальный параметр. Дальше идёт мощность на ТЭНы. В моем случае, максимальная мощность в начале погона, это 2.5 кВт. Но тут есть риск захлебнуть колонну, поэтому я ставлю 2 или чуть меньше и под эту мощность регулирую воду на димрот. Холодильник у меня рубашечный. Вода из него вытекает практически холодная, а сам он вверху горячий, внизу холодный.
Воду на димрот подаю прилично. Не со спичку, это точно.

не получится последовательно подключить воду.Shobby, 22 Апр. 23, 17:32

А почему не получится? Если речь идет только о сахарном спирте сейчас. Я, кстати, кажется понял в чем у меня была проблема - скорее всего это переуплотнение насадки, именно оно уменьшает рабочую мощность колонны.

А почему не получится?k2rill, 22 Апр. 23, 17:43

Потому что спирт на выходе должен быть холодным. Но никто не запрещает вам пробовать. Вдруг получится?

Да, действительно )

А почему не получитсяk2rill, 22 Апр. 23, 17:43

Не получится потому, что чтобы иметь возможность РЕГУЛИРОВАТЬ водой, нужно иметь постоянную температуру, и регулировать потоком. Если пустить воду на деф после холодильника - ничего там вообще невозможно регулировать. Если пустить воду на холодильник после дефа, деф будет регулироваться, но - холодильник не будет холодить. И без разницы, какой спирт - сахарный или виноградный.

А так то - надо пробовать, конечно!

Но нужно еще просто принять, что Урий прав и в конце-концов, если действительно кому-то хочется получить спирт - тот приходит к классической колонне.

Но через опыт, конечно.
Нужно пройти заветные 5 стадий.
Ибо каждый "счастливый" владелец БК думает, что нужно еще вот совсем чуть-чуть чего то поменять или добавить - и всё будет лучше всех.

Классическая колонна, это когда на кубе есть колонна, над ней жидкостный узел, над которым деф.

Не получится потому, что чтобы иметь возможность РЕГУЛИРОВАТЬ водой, нужно иметь постоянную температуру, и регулировать потокомVittomin, 24 Апр. 23, 09:31

Я конечно не эксперт, но по-моему, это спорное утверждение. Если суть в оптимальной пропорции нагрева и охлаждения, то почему бы не использовать оба рычага?

Раз ты такой упёртый, гони ,как гонишь.Когда перейдёшь на жидкостный(а это рано или поздно произойдёт),то скажешь:давно надо было!У меня это пройденный путь!

Я конечно не эксперт, но по-моему, это спорное утверждение.k2rill, 24 Апр. 23, 09:38

Нет. Самогонный аппарат, это не сферический конь в вакууме. Его не получится посчитать на бумажке и воплотить в железе. Очень много внешних факторов, влюяющих на процесс.
Вот подключили вы сначала холодильник, потом дефлегматор, начали гнать.
В это время сосед включил или выключил чайник. Напряжение изменилось, мощность тоже. На пол градуса изменилась вода на выходе из холодильника. Дефлегматор отреагировал и в отбор пошло говно.
Сосед открыл воду, поток у вас на входе в холодильник изменился. Дальше все как и с чайником.
Форточку открыли, сквозняк охладил холодильник дополнительно, опять вся система раздалансировалась.
Да, можно все ети факторы предусмотреть и противодействовать им, но куда проще подвести воду сразу на деф. И всё равно придётся отслеживать температуру выше дефа, так как +0.2 градуса к полке и в отборе говно.

С большей частью согласен. Нагрев помогает контролировать РМ - там достаточно стабильно все, а вот с водой - да, не предусмотришь. Именно поэтому я и начал говорить за регулировку нагревом, т.к. его проще контролировать с помощью РМ. А вот насчет давления, сквозняков и т.д. - я до этого еще не дошел, это для меня сейчас звучит как что-то заоблачное.
Вот вы, кстати, интересную тему еще подняли - спиртовая полка. Для меня до сих пор остается загадкой как её определяют. Я понимаю, что спиртовая полка - это когда колонна стабилизировалась и т.д., но ведь её (колонну) можно вывести и удерживать практически на любой температуре. Предположим, головы отобраны. Дальше, по идее, можно вообще на полную открывать, ведь пока основная масса спирта не выкипит, более тяжелокипящие фракции не начнут ведь кипеть... не знаю, сейчас наверное фигню какую-то написал, но это так, мысли вслух.
А нагрев, если в кубе жидкости остается меньше, то и нагреваться она будет быстрее, тут тоже температура поплывет, где эта полка спиртовая. Я как смотрел на температуру (у меня правда только в кубе и посредине колонны датчики), так замечал что она просто непрерывно растет, никаких полок я что-то не увидел... Не судите строго, если бы умел, сюда бы не писал

температура поплывет, где эта полка спиртоваяk2rill, 24 Апр. 23, 10:23

Датчик, на которые ориентируется та самая полка, должен стоять в колонне, а не в кубе или дефлегматоре. Пока спирт в колонне есть - температура примерно одинаковая. Спирт заканчивается, температура повышается.

по идее, можно вообще на полную открыватьk2rill, 24 Апр. 23, 10:23

Тогда спирта не получить. Получишь недоспирт.

А вообще - уже пробовать делать надо!

k2rill, Добрый день!
Ваша колонна называется "Лена". Инструкцию по ее использованию, можно посмотреть по ссылке на ЮТУБ (многие вопросы станут понятнее).
А начинать надо с формулировки поставленной задачи - нужен чистый или ароматный сипит (яблочный/зерновой).
При отборе по пару, я не смог получить чистого спирта, а так как не любитель ароматного, перешел на отбор по жидкости.

Добрый) Это "Яна 750", вижу вы тоже вкурсе) Этот канал я перерыв уже давно, но все же есть локальные особенности, Владимир делает по своему, я не могу 1 в 1 скопировать, поэтому ищу свой путь. Вообще вопрос был в получении спирта из сахарной браги, но в виду моей неопытности у меня даже в работу на себя не получилось вывести. А с чем связана ваша неудача в получении спирта? Вообще я верю в такую систему отбора, только вот нужно понять как этим агрегатом правильно управлять... Говорят в промышленности именно такой тип применяется

Ок пусть не "Лена" Пусть "Яна" (принцип один и тот же).
Заставить работать на себя, можно только подав охлаждение на деф., достаточное для утилизации 100%+ мощности нагревателя.
Спирт без запаха при отборе по пару получить не получится (ИХМО), т.к. при парообразовании идет брызгоунос...

Внимательно пересмотрите роли "В.В", его ТП, при наличии РМ, повторить элементарно.

Пы. Сы. Пока не перешел на СПН, не получалось добиться 100% повторяемости, из за чего потрачены лишнее время, средства и нервы.

достаточное для утилизации 100%+ мощности нагревателя01-99b, 24 Апр. 23, 14:53

а что насчет переохлаждения флегмы? где эта граница?

Добавлено через 1мин.:

Спирт без запаха при отборе по пару получить не получится (ИХМО), т.к. при парообразовании идет брызгоунос...01-99b, 24 Апр. 23, 14:53

на полтора метра в высоту сквозь мочалки?

Мы говорим о работе на себя? или о флегмовом числе?
При работе на себя, вся флегма должна возвращаться в КУБ.

При переохлаждении флемы (мифическое её состояние), поры до дефлегматора не подымаются.
Но если поры до Дефа не доходят, конденсат отсутствует, рас отсутствует конденсат, поры охлаждать нечем, раз пар не охлажден он подымается на Деф.
Вопрос: при каких условиях, флегма может переохладить пар?
Ответ: при отсутствии нагрева.

Добавлено через 5мин.:

на полтора метра в высоту сквозь мочалки?k2rill, 24 Апр. 23, 14:56

Мое мнение, при отборе по пару, даже при 3х метрах получить спирт без запаха очень и очень сложно (тем более на протяжении всего перегона).
При использовании мочалок добиться 100% повторения, даже удовлетворительного результата, невозможно.

На помощь, приходит метод отбора по жидкости, с использованием СПН. (управление становиться Элементарным до безобразия, со 150% повторяемостью).