Размножение МОЛОДОЙ браги.

Один к одному._Stepa, 24 Июня 23, 18:42

)) Норма 8%. Так конечно будет работать. В браге есть умершие дрожжи, при автолизе выдадут все необходимое для размножения.

Проведу-ка я эксперимент, бражку уже отполовинил, но сусло еще не замешал и не добавил. В общем добавлю-ка я сперва теплую воду с удобрениями, выдержу часик-два, а уже потом добавлю сахар прям песком. Есть мнение что условия для дрожжиков будут более комфортные на пару часов._Stepa, 24 Июня 23, 18:42

Размножение дрожжей лучше происходит при малом количестве сахаров.

Добавить бы белого солода, все равно валяется. Покупал для хлеба, результатом остался не доволен, как оказалось он портит структуру мякиша. Но он тоже в городе... не удобно иметь два дома сколько раз уже было как ни коснись, а нужный инструмент или ингредиент по закону подлости в другом доме._Stepa, 24 Июня 23, 18:42

Солод - это не просто подкормка. Вкус и запах меняются в лучшую сторону (ИМХО). Да, эта неприрывная ферментация должна снизить количество сивушных масел, за счет отсутствия лаг-фазы, по теории.

Сразу после внесения дополнительного сусла на час-два брожение замедляется, потом разгоняется._Stepa, 24 Июня 23, 18:14

Тут вот еще в чем дело, я ж как и говорю, оцениваю на глаз, что там дрожжики делают не вижу. А на глаз это по интенсивности бурления. А перед разбавлением перемешиваю активно и во время разбавления опять же газики активно улетают. Вполне возможно дрожжики так же активно работают, но газики в воде могут удерживатся и такого активного бурления нет.

Вернёмся к истокам. Коллега предложил продолжить жизнь дрожжей. И все! Всё. Есть что по делу? Блин! .

Проведу-ка я эксперимент, бражку уже отполовинил, но сусло еще не замешал и не добавил. В общем добавлю-ка я сперва теплую воду с удобрениями, выдержу часик-два, а уже потом добавлю сахар прям песком. Есть мнение что условия для дрожжиков будут более комфортные на пару часов._Stepa, 24 Июня 23, 18:42

Значит так, добавил в теплую водичку удобрения что есть от Абетторовского калькулятора, карбомид, сульфат магния и соль. Остальные в прошлом году еще кончились на половине сезона, а бегать по магазинам искать полный комплект было лень. Дрожжики разводить не планировал, а для стандартной технологии не принципиально. Как источник фосфора добавляю двойной суперфосфат, это вообще почти природное, комплексное удобрение, много чего содержит, надеюсь то что дрожжикам требуется есть. Залил воду, тщательно перемещал, газ выгнал думаю весь. Подождал больше двух часов, засыпал сахар. Шапка поднялась мама не горюй. Благо бочка на 2/3 только заполнена, ни чего не убежало. Стало быть бродит нормально, дрожжики там есть. А как я выше писал, там уже только 3% от первоначальной браги. То бишь если б они не размножались, сейчас в этих 60 литрах было бы 8 грамм дрожжей(инстантных). Завтра в бочке их будет уже полтора процента от первоначального, 4 грамма, после завтра 2. Как то так.

Непрерывные схемы сбраживания крахмалистого сырья представляют интерес не только для технологии спирта, но для всех отраслей бродильной промышленности обеспечивая наилучшую экономику процесса ускоренного сбраживания осахаренного сусла. Впервые теория метода непрерывного спиртового сбраживания была разработана русским ученым Сергеем Васильевичем Лебедевым в 1915 году.

http://www.sergey-osetrov.narod.ru/...ermentation.htm

Добавлено через 22мин.:

Стране пиздец приходитУрий, 24 Июня 23, 22:59

То бишь если б они не размножались, сейчас в этих 60 литрах было бы 8 грамм дрожжей(инстантных)_Stepa, 24 Июня 23, 23:02

Спору нет, размножаются.

Возникли еще некоторые мысли по оптимизации процесса, что бы дрожжикам покомфортней было. Подумаю до вечера и позже изложу.

Возникли еще некоторые мысли по оптимизации процесса, что бы дрожжикам покомфортней было. Подумаю до вечера и позже изложу._Stepa, 25 Июня 23, 10:50

Ты что хочешь получить? Спирт в итоге? Вроде нет. Тогда необходимо уделять внимание другим параметрам ферментации.

Aleksandr_DD,
Половина спирт, половина Сэм. Вырезаю самое сердце из тела на сэм. До колонны пока руки не доходят. Хотя там собрано уже всё, последнюю детальку на днях к сваршику возил на доработку, хоть сегодня запускай и обкатывай. Просто когда дофига настоянного выдержанного сэма есть, до колонны как то руки не доходят. :) А головы все копяться... и хвосты, их правда перегоняю-укрепляю, что б тару не занимали. А каким думашь деталям внимания уделять? Есть мнение что чем дрожжикам комфортней, тем продукт лучше. Или солод затирать и виноград сбраживать на бренди? :) Неее, не вдохновляет, совсем. Солода пожалуй добавлю, как жена из города привезет, чисто для подкормки. Перегоняю я ведь трижды, и вырезаю самою середину. Какая там вкусоароматика может остаться? Ну не хочу ни какую вкусоароматику в напиток тащить, хлопотно и как ни крути а вонючеры все равно с нею тащишь. Грамм по 100 солода прям сухого буду подсыпать вместе с удобрениями и хорош.

Я знаешь человек простой, совем не сомилье, а раз не чувствую разницы, смысл выеживаться, пальцы гнуть. Мягкий сэм, намека даже на хвостовую сивуху нет, на щепе, орехах, подброженных абрикосах, большего мне и не надо. Лучшее враг хорошего.

тогда самая тема колонну запустить.gxtkjdjl, 25 Июня 23, 13:01

Первое время вокруг нее надо будет хороводы водить, танцы с бубном, обкатывать. Некогда, потом как нибудь...

А головы все копяться... и хвосты,_Stepa, 25 Июня 23, 12:55

Это не совсем правильно. Все должно кольцеваться. Лишние кислоты уйдут с бардой. Сивухи меньше будет в теле. Головы примеси будут концентрироваться. Потом на колонну для очистки и снова на кольцевание или купажировать.

А каким думашь деталям внимания уделять?_Stepa, 25 Июня 23, 12:55

Той же интенсивности размножения дрожжей. Выделение сивушных масел завязано на размножение дрожжей и лаг-фазу. Лаг-фазу ты убрал. Теперь пытаешься ускорить размножение дрожжей и увеличить скорость образование высших спиртов. Доказательно не могу привести цитату, но наблюдения и практика говорят именно об этом. Сдерживай рост дрожжей и сивушных масел будет меньше.

Есть мнение что чем дрожжикам комфортней, тем продукт лучше._Stepa, 25 Июня 23, 12:55

Чем дрожжам комфортней, тем лучше они будут размножаться, больше сивушных масел. Если ты любитель концентрированной сивухи то да, продукт лучше.

Ну не хочу ни какую вкусоароматику в напиток тащить, хлопотно и как ни крути а вонючеры все равно с нею тащишь._Stepa, 25 Июня 23, 12:55

Попробуй сначала, потом утверждай. Всегда можно на колонне подрезать вкусоароматику и получить достойный продукт. Сколько стоит спирт и сколько стоит зерновая водка? Разница есть и не в пользу спирта.

Грамм по 100 солода прям сухого буду подсыпать_Stepa, 25 Июня 23, 12:55

Солод на ветер. Дробить необходимо.

Я знаешь человек простой, совем не сомилье, а раз не чувствую разницы, смысл выеживаться, пальцы гнуть_Stepa, 25 Июня 23, 12:55

Я тоже не сомелье, но сортировку от самогона отличу. И редко кто предпочтет сортировку ароматному самогону, без лишней сивухи.

Это не совсем правильно. Все должно кольцеваться.Aleksandr_DD, 25 Июня 23, 13:27

Мой опыт говорит мне об обратном. По первости я кольцевал хвосты в брагу перед перегоном, все везде советут так делать... Такое накольцовывается, мама не горюй. К пятому-шестому кольцеванию разница была небо и земля с первым телом. Такое ошущение что в теле половина хвостов уже накапливатся. Давно так не делаю. Хвосты сразу отдельно и ни куда больше не добавляю. А после колонны и из хвостов такой же спирт будет, зачем его после колонны кольцевать. Если что не так, лучше уж еще раз через колонну прогнать. Опытные люди говорят что ректифицировать вообще лучше два раза, первый раз по быстрому, что б хвосты в кубе оставить и слить, а второй раз как положено с отбором голов.

Солод на ветер. Дробить необходимо.Aleksandr_DD, 25 Июня 23, 13:27

Всмысле дробить? Солод? Дык он молотый уже, все из того же магазинчика для пекарей откуда и дрожжи. Для хлеба брал и белого кваса.

Добавлено через 6мин.:

Ааа, да, я как бы кольцую, но это скорее для укрепления. Ну и неснижаемый остаток у меня большой. Когда перегоняю второй или третий раз, то после забора нужного мне количества тела, отключаю куб, снимаю трубочку и через воронку, не снимая крышку заливаю в куб старые хвосты. Крепкие хвосты к хвостам в кубе еще куда ни шло, но туда где еще есть тело хвосты ни когда не добавляю. По итогу со временем хвосты укрипляются градусов до 60+

Добавлено через 2мин.:

Чем дрожжам комфортней, тем лучше они будут размножаться, больше сивушных масел. Если ты любитель концентрированной сивухи то да, продукт лучше.Aleksandr_DD, 25 Июня 23, 13:27

Не могу ни чего сказать, сам не специалист, а мнения специалистов диаметрально противоположные, примерно пополам, одни говорят одно, другие другое, кому верить не знаю. Сам тоже, то склоняюсь к одному мнению, то к другому.

По первости я кольцевал хвосты в брагу перед перегоном... Такое накольцовывается, мама не горюй. К пятому-шестому кольцеванию разница была небо и земля с первым телом._Stepa, 25 Июня 23, 15:47

Это нереально. В хвостах в основном хвостовые примеси и они будут оставаться в кубе. С каждым перегоном происходит очищение, в особенности если кольцевание идет в брагу. Максимум, что можно предпринять, это повыше рубить хвосты. Про очистку на колонне я имел в виду головы.

Дык он молотый уже_Stepa, 25 Июня 23, 15:47

Не айс. Окисление идет.

Вообще тогда я брагу гнал первый раз досуха в один бутыль. Тогда я еще БКМ кстати юзал. Гнал на два раза, в общем классика, только не прямоточник, а БКМ. Так что ни чего странного не было что сырец с каждым разом становился вонючее. Если хвосты первый раз из куба вылезти смогли, то почему они закольцованные то не вылезут. А из более вонючего сырца получался более вонючий продукт. Вроде бы... хотя давно дело было, не помню Может со временем меня так разочаровал вонючий сырец что я кольцевать перестал. А потом и к БКМ интерес потерял. Капризная она, а плюсов ни каких. Теперь прямоточник. Хвосты отделяю все три раза, головы два последних. Брагу на обычной скорости, второй-третий раз на сверхмалой. 400 ватт. Медленно зато стабильно, следить вообще не надо, как часы. По итогу получается что полезного времени отнимает даже меньше.

не значит вонючий продуктgxtkjdjl, 25 Июня 23, 17:22

Не спорю, вполне возможно, говорю ж не помню уже. Но кальцевать перестал. Да и смысла не вижу уже при моем подходе. Че ее кольцевать если я все равно сэма беру в пересчете на спирт примерно половину от расчетного.

Если хвосты первый раз из куба вылезти смогли, то почему они закольцованные то не вылезут._Stepa, 25 Июня 23, 17:18

Потому что концентрация (объемная) кислот в браге и СС приблизительно одинаковая. При условии отбора хвостов на втором выкуривании, как положено. А с учетом крепления, пусть и небольшого, кислоты будут отрезаться интенсивней. Другое дело сейчас. Использование непрерывной схемы сбраживания и прессованных дрожжей, теоретически может привести к МКБ и увеличению уксусной кислоты. Если ты его еще не поймал, то при использовании солода нестерилизованного точно поймаешь.

Че ее кольцевать если я все равно сэма беру в пересчете на спирт примерно половину от расчетного._Stepa, 25 Июня 23, 17:29

... и 3/4 от сивушных масел, а то и больше, с учетом отрезания хвостов на каждом перегоне. У тебя сивуха не выпирает во вкусе?

У тебя сивуха не выпирает во вкусе?Aleksandr_DD, 25 Июня 23, 17:37

Даже намека нет. Когда я гнал обычный классический самогон на два раза с обычным обрезанием голов-хвостов, то еще как выпирал, особенно если хорошо разбавить. Теперь легко могу разбавлять до 38 градусов как люблю и ни какой сивухи, мамой клянусь Ружу не жмотясь и весь секрет.

Добавлено через 6мин.:

я тоже не сторонник парового.gxtkjdjl, 25 Июня 23, 17:22

А я как раз по пару собираюсь. Паровой паровуму рознь, с отбором до дефлегматора проблем быть не должно. В крайнем случае на отбор по жидкости ни чего не мешает перейти. Паровой краник закрыл и отбирай по жидкости, только автоматику надо. Пока не заморачивался ее покупкой, может меня по пару все устроит.

Добавлено через 14мин.:

Если ты его еще не поймал, то при использовании солода нестерилизованного точно поймаешь.Aleksandr_DD, 25 Июня 23, 17:37

Чет ты меня напугал. Думаешь не стоит солод добавлять или кипятком его залить? Не хотелось кисель получить. Думал раз я ни чего не осахариваю, чего его заваривать. Микроэлементы и так растворятся.

Во вторник кончились кеги, уже стоит 8 кег, плюс одна канистра такого же объема и литров 60-70 в бочке. Во вторник значит замешал последний раз и рано утром в среду уехал в город. Сахар тоже кончился. Где то размножения с седьмого заметил что интенсивность брожения падает. Дрожжики видимо размножаются но не так быстро как я их разбавляю. Подкормка достаточно примитивная все таки, и солода не было. Может кислорода не хватало, закрывал плотнетько, сверху еще одеяло, дома прохладно, лето в этом году странное. После того как отлил 8-ю кегу, добавил в нее 30 грамм дрожжей, для уверенности. В бочку дрожжи для чистоты эксперимента решил не добавлять, разбавил теплой водой, в качестве подкормки добавил то что было под рукой. Грамм 50 тертой картошки и столько же тертой свеклы, плюс пару литров позапрошлогоднего сладкого яблочного вина(вино простерилизовал на всякий случай). Бродить стало активней, слил девятый раз, разбавил водой, добавил сахар и уехал. Дрожжи в девятую кегу уже не добавлял, в бочку как и говорю не добавлял ни разу. В бочке уже 0,5% первоначально загруженных дрожжиков. Вернусь с сахаром, кегами, по возможности полным комплектом удобрений и солодом только в субботу. Надеюсь после четырех дневного перерыва брага будет еще достаточно молодой что б продолжить эксперимент.

Купил еще шесть кег, по 20 рэ за штуку Добавил 100 грамм солодв на 60 литров браги, плюс полный комплект удобрений по калькулятору самогонщика, за и сключением микроудобрений. Бродит очень активно. Разделил пополам уже десять раз. А это значит сейчас в бочке доли процента от изначально положенных.

С удовольствием, если твои потуги принесут результат. Только по честному.Урий, 23 Июня 23, 13:07

Можно подвести первые предварительные итоги. В силу ряда причин эксперимент прерывался, кеги кончились, а перегонять было некогда. На сегодняшний день, первую партию из 15 кег уже выгнал. Это 75 кг сахара. С учетом того что почти полная кега еще стоит на отстаивании(сливал в нее остатки), можно сказать что перегнал 70 кг. Получил ровно 105 литров сырца от 40 до 43 градусов в разных бутылях, общее количество АС - 43,6 литра. Выход 0,623 литра с кг сахара. Выход несколько выше обычного, видимо потому что я добавлял некоторые добавки, литров 10 вина умерено сладкого, с литр варенья и сварил еще сусло, смешал хлебоперкарский белый солод и дробленный овес, примерно по килограмму, сделал затор, полученное сусло простерилизовал и разлил в банки под твист крышку. Потом добавлял по банке на каждый замес из 5 кг сахара. Сначала сыпал сухим, потом запаривал каждый раз, потом подумал что проще будет запарить сразу весь и добавлять понемногу.

Теперь про дрожжи. Первая серия была из 90 кг сахара, это 15 кег по 5 кг сахара и три кеги (15кг) в бочке, с сейчас она уже в кеги разлита. Вторая серия будет из 50кг (10 кег), плюс те три что из бочки разлил. Второй раз таким образом сбродил 50 кг сахара из оставшейся четверти пачки дрожжей, грамм 130-140 там оставалось. В общем добродят остатки, перегоню на сырец, прибавлю к сегодняшнему, тогда можно будет подвести окончательный итог.