Размножение МОЛОДОЙ браги.

При работе с сахарным брожением единственным вменяемым показателем того, что культуру пора перезасевать, является падение выхода спирта.
Если соотношение массы этилового спирта к массе сахара не падает - любое перезасевание чанов свежей культурой эквивалентно кручению наждака в подвале.
Если оно работает - не чини (с)

одну за одной без перерыва?_Stepa, 23 Авг. 23, 16:31

это всё сродни дискуссии о вечном двигателе. Режимы разные. Аргументы и рекомендации:
1) В промышленности, чтобы получить вечное производство браги, нужно рядом построить воспроизводство дрожжей. Почитай про пропагаторы. Вот: [Дрожжевой пропагатор изготовление пообсуждаем ]
2) Пропагаторы производят дрожжи, но мало спирта (аэробное брожение). Ферментеры много спирта, но расходуют дрожжи (анаэробное брожение). Если бы можно было совместить, уже бы было реализовано. Технологические режимы (давление, питание, аэрация) разные. Хотя в совокупности процессы условно бесконечны. Но требуют затрат энергии, не только сахара. Термодинамику не обманешь.
3) Наши маленькие объемы дают иллюзию, что в одном флаконе такое возможно. Это всегда дает нам возможность "подмолодить" отбродившую брагу сахаром, чуть долив воды для снижения давления на клеточные мембраны. Опять же, чтобы поднять спиртуозность, но в ущерб конечному времени сбраживания. Либо колхозить пункт 1.

было реализованоПиво-Виски, 23 Авг. 23, 18:08

Было реализовано. Процесс Мелле-Буано называется.

И на осадке от сахарной браги бесполезно ставить затор. Нужна тогда подкормка. Я проводил опыты с ней.АлИвЕр, 23 Авг. 23, 16:43

Ты видимо тоже не внимательно читаешь, даже название темы. А называется она "Размножение молодой браги". По моему очень не умно дождаться пока дрожжи сдохнут и выпадут в осадок, а потом пытаться их оживить. В первых сообщениях я специально на этом акцентировал внимание.

Процесс Мелле-БуаноCrabe, 23 Авг. 23, 18:24

так это на опилках и "нестандартных дрожжах", которые диастатику к целлюлозе наверняка демонстрируют. Извини, не стал полностью читать. Не то пальто.

Добавлено через 3мин.:

"Размножение молодой браги"_Stepa, 23 Авг. 23, 18:44

А это уже демагогия, извини. После "пяти-восьми" циклов то?

так это на опилках и "нестандартных дрожжах", которые диастатику к целлюлозе наверняка демонстрируют.Пиво-Виски, 23 Авг. 23, 18:44

Да не, ничего такого. Бразилия например биоэтанол так производит, довольно большими партиями, какие уж там опилки.
Melle-Boinot это базовая метода переработки.

Хотя может быть кто-то и с опилками работает, сырье любое может быть, лишь бы осахаривалось.

что на третьем брожении дрожжи ослабевают ,Gabriel 61, 23 Авг. 23, 16:49

Заметил такое на дд пшеницы (есь така тема на форуме. И в ней такой казус тоже замечен (в зерне есь нужные в-ва для размножения?)
Хотя белый "плестелин",оставшийся после слива первого разброда и хранящийся замороженным при -24 через год стартовали на таком же заторе через час, а не через сутки) (баночка в которой соевый соус в ханц-пица подают)...

Crabe, ты сам то разбирался, или по новостям судишь.

Там же два контура, в центре ферментер, слева вверху дрожжевой пропагатор. ))
"В одном флаконе", всего лишь подливая сахар, долго не получится. Термодинамика, да...

Там же два контура, в центре ферментер, слева вверху дрожжевой пропагатор.Пиво-Виски, 23 Авг. 23, 19:38

Да, я разбиралси, очень тщательно причем.
Нет, пропагатора там нет, это не он.

У англичан ружья кирпичом не чистят! (с)

Я так понимаю у нас либо вообще про эту шляпу в стране никто не знает, либо на форуме нет технологов с действующего спиртопроизводства, либо одно из двух.

Пойду подумаю, что мне теперь делать с этой информацией =)

А это уже демагогия, извини. После "пяти-восьми" циклов то?Пиво-Виски, 23 Авг. 23, 18:44

Если я все правильно посчитал и не обсчитался то первая серия была из 14 разбавлений. Но размножение все таки молодой браги, какая же она еще если дрожжи на пике активности.

Добавлено через 7мин.:

всего лишь подливая сахар, долго не получится.Пиво-Виски, 23 Авг. 23, 19:38

Видимо да, но истина где то посередине. Думаю в любом фруктовом сусле необходимых минералов много-много более необходимого. То есть любое "натуральное" сусло можно не сбраживать в чистом виде, а добавлять в виде подкормки сахарной браги.

очень тщательно причем.
Нет, пропагатора там нет, это не он.Crabe, 23 Авг. 23, 19:47

Ну конечно )), это реактиватор дрожжей, работает так:
1) сепарированная дрожжевая эмульсия поступает;
2) обрабатывается кислотой, отделяются мертвые клетки (хвосты);
3) добавляется питание.
Внимание вопрос: если мертвые клетки отделяются, где-то же в системе они размножаются? ))
Точно не ферментере, точно не в сепараторе, и уж точно не на промывке.

Процесс циклический, не непрерывный, завязан на цикл ферментации. Сливается готовая брага, сепарируются дрожжи. Что-то это мне напоминает... Вот: [Промывка дрожжей]
Вот еще автору темы: [Вечный двигатель (тьфу блин, дрожжи).]

Добавлено через 17мин.:
_Stepa, просто ты не ждешь окончания брожения и запускаешь новые циклы. При доливе попадает кислород и питание. При этом каждый раз запускается новое поколение дрожжей. Они при этом практически прекращают выработку спирта. Т.е. затягивается конечное время брожения всего сырья.
В технологии, на которую обратил наше внимание Crabe, пытаются снизить потери времени тем, что выносят размножение в отдельную ёмкость. Четко контролируются все параметры. Но такая экономия заметна только при крупнотоннажном производстве.
И еще и чистом! Риск заражения, мутаций велик. Почитай (дал ссылку) про промывку дрожжей. Исходят из того, что дрожжи стойки к кислоте.

нет технологов с действующего спиртопроизводстваCrabe, 23 Авг. 23, 19:47

Ты выбрал интересную тему, но сам посуди, зачем технологу производства тратить время на форумы

зачемUrajan, 23 Авг. 23, 20:46

тратить время наUrajan, 23 Авг. 23, 20:46

Тем более, что это есть великая тайна экономичекая предприятия...и есть живое бабло конкурентного преимущества

Я впринцыпе полностью согласен, что центрифугирование и строгий контроль кол-ва клеток в резервуаре для домашнего самогонщика - это перебор.
Этакий идеал, доступный только теоретикам...

Но до внедрения этого метода - заводы какраз и использовали переливной метод, который предлагает автор темы.
Т.е. это вполне рабочий провереный веками способ. Странно просто видеть как на него накинулись с пеной у рта.

Неужели заговор производителей сухих дрожжей? Да не, не может быть =)

Crabe, спасибо, нашел по переливному:
http://www.sergey-osetrov.narod.ru/...ermentation.htm
История вопроса и раздел "Сбраживание осахаренного затора переливным способом"
ну и про некоторые дефекты:

Отрицательной стороной переливного метода сбраживания является возможность развития инфекции при повторных переливах бражки из одного чана в другой [7]. Быстрое закисание бражки и является главной причиной, препятствующей широкому применению данного приема, так как нарастание кислотности при брожении после 2—3 переливов достигает величины, что это отражается на выходах спирта [45, 8, 46, 71].

ну и про некоторые дефектыПиво-Виски, 23 Авг. 23, 22:01

В промышленности это решали добавляя серную или плавиковую кислоту в брагу. Скорее всего и по сей день так работают, дешево и сердито.

не больше, чем прессованные.АлИвЕр, 23 Авг. 23, 16:43

Ну не знаю, мой опыт говорит мне об обратном. Прессованные не пенятся вообще, если их не провоцировать. Если мне память не изменяет, там какая то ешка есть, может в ней причина.

Ну вот там оказывается 2% антислеживающего компонента, E491 - сорбитан моностеарат, который по совместительсту явлеяется эмульгатором. Специально для тебя сейчас капнул эту тему, даже сам раньше не знал, просто заметил что прессованные не понятся, а почему особо не задумывался, была мысль что в сухих дохлых клеток больше, но глубока не капал, сейчас разобрался.

Сорбитан моностеарат используется при производстве продуктов питания и медицинских продуктов в качестве неионных поверхностно-активное вещество с эмульгирующими, диспергирующими и смачивающими свойствами.

Друзья, ну если у вас не хватило наблюдательности и сообразительности даже что бы разницу между сухими дрожжами и прессованными заметить и причину этого выяснить, может вы не будете других жизни учить? Каким опытом вы хотите поделится? Универсальным правилом "кроилово ведет к попадалову"?

Щас обратился к записям по поводу своей практики переливов и вот:

Первый эксперимент. Он ставился с целью выявить влияние подобного типа брожения на вкус напитков. Работа была с пивом.
Сезон ноябрь - апрель.
Брожение проходило в погребе, при +5...7
Пиво разливалось без полного охлаждения, т.е. жидкости объединялись в состоянии, когда сусло не могло быть заражено (было достаточно горячим, около +50 Цельсия)
Брожение шло в открытых сосудах по чешской заводской системе (довольно плоские неглубокие ванны с большой поверхностью).
Хороший результат, пиво получило нужные "ноты", никаких случаев ухода в неподобающее брожение не обнаружено.

Второй экспериент проходил подобным же образом, но уже с бурбоном. Цель была выяснить влияние лагеризации браги на вкус бурбона.
Сезон ноябрь - апрель.
Брожение проходило на "холодной" веранде, при +7...10
Брага опять таки доливалась горячей.
Брожение под гидрозатвором, в высоких кегах, работа весь зимний сезон без остановок.
Хороший результат, без закисаний, отличный вкусный бурбон.

А вот сбраживая летом, при комнатной температуре, действительно бывали случай ухода в подкисание. Но!
Это были либо случаи когда было некогда и цикл нарушался (брага успевала замереть).
Или когда сырье для брожения было "слегка несвежим".

При переливах активной браги заразиться невозможно - дрожжи те еще крокодилы, и когда они активно работают - выдавить их с территории задача для левой биоты непосильная. А вот если брать для разброда уже уснувшую брагу и зараженное сырье, плюс работать летом в жару - тогда да, закисание гарантировано.

У нас, в отличии от тех же европейцев, всегда есть сезон с беплатным морозов, который мы, возможно, все еще мало ценим. Практически стерильный воздух, плюс он оказывает определенное влияение и может дать напиткам уникальные нотки. Некоторым тамошним производителям приходилось выносить фабрики высоко в горы, чтоб что-то подобное организовать =)

Но!
Это были либо случаи когдаCrabe, 24 Авг. 23, 08:10

Другими словами - для тебя в данный момент были более важные дела...и не мной подмечено - хочешь, чтобы получилось хорошо, то изначально делай хорошо..либо сиди и напрягай свои извилины почему так...

Другими словами - для тебя в данный момент были более важные дела..stary-stary, 24 Авг. 23, 08:59

Да вроде того, не удалось сыръе подготовить вовремя для следующей порции, производство встало.
Собственно, сезон на этом сигнале и закрылся, банки были вымыты и убраны до следующей осени.