О вечном, и о частностях вечного...

Не пойму про какую дельту ты говоришь.Дельта пара и жидкости в кубе, или дельта пара в колонне(низ -верх)крокодил, 11 Сент. 12, 11:44

Дельта измерения термометров в кубе. Один в паровой области, другой в жидкости.
Парень пытается доказать, что чем она больше, тем лучше работает колонна

torch-vi, я ничего не пересчитываю. Мощность снимаю с дисплея специального прибора - измерителя мощности, калиброванного.
Напряжение с РМки писал для справки, для себя - это еще одна мелкая задумка, к делу не относящаяся...

Дельта измерения термометров в кубе. Один в паровой области, другой в жидкости.
Парень пытается доказать, что чем она больше, тем лучше работает колоннаигорь223, 11 Сент. 12, 11:52

Игорь из Одессы давно переставил датчик с 20см от куба в паровую зону куба.Логично,там резкие изменения температуры.Но это как бы для гурманов.Так что это ноу-хау его .  А спиртуозность возвращаемой флегмы -тоже очень серьезно.Он тоже про это пишет.Очень жаль ,что он покинул наш форум...

Добавлю коротко.Раньше я проводил параллельное управление старт-стопа  по температуре в 20см откуба и по давлению,с помощью МПХ в кубе. Намного раньше стопило по давлению.Но это не так принципиально.Сейчас упростил и убрал МПХ.Пользуюсь токо в 20см от куба.Хотя на Лаб.спирте говорят - вчерашний день и они наверное правы.

D1N, заканчивай оффтопить...

переставил датчик с 20см от куба в паровую зону куба.Логично,там резкие изменения температуры.крокодил, 11 Сент. 12, 16:51

крокодил, последнее время внимательно присматриваюсь к твоим постам - вроде по делу и со знанием вопроса пишешь. И вдруг - такая хрень(((
Какие, к херам, там скачки температуры???

На лабсирт я уже забыл, когда заходил, наверное пропустил что-то. Ссылки удалил, извини. У них свои тараканы в голове, у нас - свои...

Если имеешь свой реальный опыт - расскажи подробнее, очень интересно!))  Но токо не как хлопец, тужившийся чуть выше по ветке - без псевдонаучного тумана, ок?

Добавлю коротко.Раньше я проводил параллельное управление старт-стопа  по температуре в 20см откуба и по давлению,с помощью МПХ в кубе. Намного раньше стопило по давлению.Но это не так принципиально.Сейчас упростил и убрал МПХ.Пользуюсь токо в 20см от куба.Хотя на Лаб.спирте говорят - вчерашний день и они наверное правыкрокодил, 11 Сент. 12, 17:06

Да я не против,удалил так удалил.Дык я что хотел изобразить,может меня не правильно поняли.Уж как могу.
Я и написал,что не стоит изгалятся и не надо лезть с датчиком температуры в куб(ловить им старт-стоп).Достаточно в 20см от низа.Сам все лишнее выкинул ,программу упростил,засунул в коробку.Спирт -без претензий.Но что-то гложет...что дальше...вот и пытаюсь.Изложить гладко не получается,извиняйте.

это

ТО ЕСТЬ. Труба колонны греется как спиртом (точнее она им охлаждается, поскольку Тпара ниже чем Ткуба), так и передающимся от куба вверх по стенке Теплом. Когда труба утеплена хорошо, а куб горячее на 20С чем спиртовой пар (хорошая насадка, быстрый перегиб графика) влияние вертикального градиента теплопроводности стенки трубы НАЧИНАЕТ БЫТЬ СИЛЬНЫМ.игорь223, 02 Сент. 12, 11:54

как-то не очень коррелируется с этим
[Попытка осмысления температурных процессов в колонне (с графиками)]

alexeyT, провел уже две ректификации с установкой в паровую зону, и три - в путанку.
Для себя вывод сделал однозначный, счас размышляю над тем, чтобы начать серийные колонны оборудовать штуцером в нижней части царги, несмотря на некоторое удорожание конструкции.
С Володей обсуждали это расхождение подробно, есть некоторые мысли на эту тему неоформленные...
У меня есть подозрение, к примеру, что насадка СПН 2х2 создает эффект как-бы "монолитной трубы" и СПН 3,5х3,5 эффект "полой трубы" в отношении теплопередачи - но это только подозрение.
Я могу перенабить царгу крупной насадкой и повторить эксперимент с путанкой - но не хочу. Просто потому, что делать нужно так, как правильно, а не так, как легче, на первый взгляд.

игорь223, интересные мысли
но  -я не о том
Где у В_Б на графиках нагрев приклеенных датчиков от куба виден?

Посмотри на Т1 например. Виден или не виден нагрев - вопрос риторический. Нагрев на сколько градусов - простой вопрос.
Я работаю на уставке в 0,3С, а он работал на 3-5-7С
У меня такая насадка, а у него иная. И еще наверняка есть отличия... Я говорю о том, что вывешенный в пару термометр меряет температуру пара. А прислоненный к стенке - температуру стенки. Свой алгоритм я затачиваю под свои "хотелки", и он НЕ работает на косвенно установленном датчике. Я нашел способ исправить ситуацию, и - рад этому.

игорь223, Т1 - согласен, а что с Т14 делать?
ну не вижу я там ничего, никакого влияния куба, сорри
собственно, как если трубку нержовую утепленную рукой держать за не утепленную часть - через 20 см вряд ли Т поднимется...на градус, хотя бы

У меня есть подозрение, к примеру, что насадка СПН 2х2 создает эффект как-бы "монолитной трубы" и СПН 3,5х3,5 эффект "полой трубы"игорь223, 12 Сент. 12, 12:38

Вот что подумалось:
У тебя насадка мелкая и плотная.
При набивании трубы она между собой хорошо ложится, а возле стенок образуются хоть и небольшие, но все-же каналы. Пар через них проходит с небольшой легкостью.
А для мягкой насадки 4-ки различия в проходе пара будут меньше.
Вот может это эффект и проявляется у тебя?

хотелось бы взглянуть на насадку СПН 2*2. )) желательно в штангенциркуле. и на бумаге в клеточку.
можно сфотать - через увеличительное стекло - хорошо детали укрупняет.
уж очень меня интересует сдвиг граней - на таком размере.
или может быть насадка уже спирально-Цилиндрическая?

если спирально-цилиндрическая тогда ничего выкладывать не нужно. мне это не интересно.
я такой с размерами 1,7 * 1,7 мм уже полгода пользуюсь.

Остатки насадки я отдал В-Б. Вернет - сфотаю без проблем.

но все-же каналы. Пар через них проходит с небольшой легкостью.V_B, 12 Сент. 12, 21:28

Насчет пара вдоль стенок, и увеличения температуры трубы отсюда (как я тебя понял) - нет, не думаю.
НА использование мелкой насадки в колонне большого диаметра меня натолкнул один нетривиальный парень, который приезжал ко мне из Новочеркасска заказывать нестандартную колонну. Он был в теме еще при совке, потом надолго (как я его понял) выпадал из мира ректификации. Рассказал много спорного и интересного - и пропал))) но это уже другая история.
  Ну так вот, он мне рассказал, что в одном из старых букварей в свое вычитывал про эксперименты с мелкой насадкой, которая устраняет пристеночный эффект. Предельные значения 1х10, чем мs и пользуемся, выше уже насадка плохо разделяет...однако при 1х25-1х50 (в пределе) пристеночный эффект и, что еще круче, эффект каналообразования сходит на нет.
Поэтому я взял трубу Двн50 (штатная царга от серийной колонны) и набил ее насадкой 2х2 от Селиваненко...увидел ЯРКО выраженное улучшение качества спирта, на своем алгоритме.
Поэтому - не думаю, что пар летит отдельно, никак))))

П.С. Счас купил трубу 60мм. Раздумываю, стоит ли из нее делать РК колонну,, или НБК. В режиме РК с мелкой насадкой мощность догоню до 1500Вт - но тяжелая будет, зараза((( С другой стороны, 1.5 литра в час, увеличение скорости эпюрации, да при бешенном разделении...не колонна, а мечта поэта должна получиться

П.С. 2. Рафинация спирта - процесс бесконечный, вроде и в крайности впадать не хочется, а вроде и как бы наоборот.
Позавчера для эксперимента нужно было че-нибудь ректифицироватть, а СС под рукой не было.
Зато нашел 7 литров промежуточного спирта т первых ректификаций.
Сделал ему повторную, отобрал вонючую (кто бы сомневался) голову, опять промежуточный спирт, взял тело.
Пока тело шло, накатил 50мл сортировки из промежуточного - ПРОСТО СУПЕР, лучше чем тело от первой ректификации (хотя выпивая сортировку из тела парвой ректификации, думал неделю назад о том, что вот он- финиш)))
Отобрал тело...ну скажем полуторной ректификации. Вчера вечером накатил 250мл....не просто супер, а СУПЕР_ПУПЕР как хорошо...!!!

А вот теперь думаю - а как оно будет после цикла

эпюрация-дробная ректификация-повторная дробная ректификация первого тела

в смысле качества сортировки??

)))

игорь223, может, всё дело в удерживающей  способности насадки?
Вот тут и тут пара фраз...Обсуждается несколько иное, но, мне кажется - некая связь присутствует..
Чем мельче насадка - тем больше её удерживающая способность...
Что скажешь?

grov, думаю дело вовсе не в удерживающей способности насадки.
Смотри - происходит успешный тепломассообмен (иначе и быть не может, колонна то работает и "дает молочка"))) Но термометр упертый в стенку колонны показывает на 3-4С больше, чем он же, но вывешенный в пару, на той же абсолютно высоте.
Вопрос - откуда берутся "лишние градусы"?

Могу нарисовать в течении получаса каждую деталь...нет под луной ничего вечного))) Могу даже прямо сегодня запилить и сварить такую колонну - есть все под рукой (ну за утеплителем сьездить разве что)
Вопрос не в том, чтобы сделать. Вопрос в том - надо ли делать?))) Пока что и с пятидесятки течет нектар, в принципе. А литр в час или полтора...хер его знает...

Вопрос - откуда берутся "лишние градусы"?игорь223, 13 Сент. 12, 13:13

А энергия растворения спирта в воде?

Но термометр упертый в стенку колонны показывает на 3-4С больше, чем он же, но вывешенный в пару, на той же абсолютно высоте.
Вопрос - откуда берутся "лишние градусы"?
игорь223, 13 Сент. 12, 13:13

По поводу термометра возражений нет - наблюдал нечто похожее, правда, с меньшей разницей температур..Удалось снизить этот эффект перейдя на кламп между кубом и колонной, с самодельной, чуть более толстой фторопластовой прокладкой.. Ну и Pt100 (Ф5 или 6 на длину 80) в фторопластовой гильзе-сальнике..В насадке только рабочая часть - мм.35-40(голая ес-но)...(колонна 50-ка)
Я хотел обратить твоё внимание на качество сортировки после дробной ректификации с мелкой 2х2 насадкой..Вот там эффект удержания может и играет определённую роль...Чем больше удерживающая способность - тем позднее возникают трудности у спирта при преодолении участка с повышенной концентрацией хвостов в конце процесса...
Вот только непонятно, играет ли это какую-либо роль при второй дробной ректификации?
Ведь уже и после первой ректификации о каких значимых хвостах в спирте можно вести речь?

А энергия растворения спирта в воде?Kotische, 13 Сент. 12, 14:02

тогда это херовая колонна. Спирт течет по стенкам. 
если бы флегма равномерно текла по насадке - температура была бы одинакова.