Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

тем лучше она работает в режиме ЭМУReriver, 23 Февр. 25, 19:35

эффект от ЭМУ больше.. Совсем не значит что спн3, в эму хуже, чем рашиг10

Чой-то диссонанс меня тревожит от двух последних сообщений...
Можно конкретнее?
Пысы. То, что в ЭМУ насадка робит лучче, чем в плёнке это так...но сравнивать Рашига и СПН-3...КАМаз с F-1?!...Не, не прав?

Результата нет почему то.Урий, 23 Февр. 25, 12:56

Ты про ИЗОБРЕТАТЕЛЬ?
Я лично знаю несколько пользователей.
Нормальное оборудование и самое главное есть к нему нормальная книжка.
Все получается.

ПОка что частью отвечу. Все не запомню. Упускаю многое пока на сменах работаю.

Которые мне неинтересно считать, потому что на практике они не упёрлись никуда🤷🏻‍♂️Dry Gin, 20 Февр. 25, 16:48

Есть в этом доля правды. У нас не так много входных данных и колонн напичканных датчиками.

Так для ламповой домашней ректификации вообще термины не нужны....bardo, 20 Февр. 25, 17:26

Ну лучше иметь представление с чем дело имеем.

исходя из требуемой производительности (ФЧ)Reriver, 20 Февр. 25, 17:39

ФЧ не является показателем производительности. Если в целом брать, то производительность складывается из получаемого продукта по качеству, и скоростью его получения по получаемому объёму (массе).

Ну бля, как это понимать можно??Maik2407, 20 Февр. 25, 20:12

Так и можно, что в периодической колонне не один член не является постоянным, так как система НЕ изолированная и в кубе постоянно меняется содержание веществ.

Товарищи! Тарелок много не бывает! Чем больше, тем лучше!! И для голов, и для тела, и для хвостов..Maik2407, 21 Февр. 25, 00:42

Полностью согласен!

И самый не понимаемый параметр колонны. А у некоторых УС обнаруживается в кубе без всяких насадокReriver, 21 Февр. 25, 10:06

Тут я поржал) вполне, что хорошее выражение!

ВотЯнн, 21 Февр. 25, 10:29

Здесь если брать, что УС относится ко времени, то видимо неправильно кем то придуманное определение. Если относить ко времени, то зависимость должна быть обратная исходя и времени контакта фаз (пар/жидкость)

При нем флегмы нет в процессе, в колонне...Maik2407, 21 Февр. 25, 10:34

В колонне периодического действия флегма всегда существует, если брать во внимание её определение как отношение числа получаемого продукта к числу возвращаемого.

то без вариантов придется "гонять" головы по колонне "туда сюда"... И чем меньше в твоей колонне ТТ....тем с большим ФЧ тебе придется их "гонять по колонне"bardo, 21 Февр. 25, 10:43

Согласен.

само понятие ФЧ подразумевает это.bardo, 21 Февр. 25, 10:43

колонне"...само понятие ФЧ подразумевает это.
Так вот, чем выше концентрация ЛКК в парообразном фазе, тем более низкая температура нужна для конденсации этого пара.bardo, 21 Февр. 25, 10:43

Вообще не согласен. Ты уместил в одном предложении то, что противоположно. Это как один мой препод сказал - талантливый ты человек.

Добавлено через 9мин.:

при кубовом ректе слабой навалки промежуточные примеси (ПП) заходят в трубу как головные и накапливаются в зоне где их к.рект переходит единицу, накопление происходит до концентраций, больше кубовых в 4-10 раз а снижаются по трубе медленно, примерно 0,8-0,95 на каждой ТТ, поэтому пролазят в отбор, ну и сливаются в куб тоже. Если УС колонны большая то концентрация примесей будет меньше. Как вариант в это место (80-90% спирта) ставится так называемый польский буферdee, 21 Февр. 25, 11:05

Это понятно. Но при накоплении голов, концентрируя их специально я их и вывожу из куба. Ректификация ведь по сути равна многократной перегонке при подразумевает фракционирование состава. Ректификация нам даёт только лишь экономию времени.

с очень большой УС, который втягивает в себя сивуху. Кроме накопления для промежуточных есть три пути: вверх, вниз или в бок. Вниз это выключаешь нагрев и роняешь их в куб или с отбором через нижний узел отбора (НУО). В бок это делаешь отверстие и через него выводишь сивушный спирт. Вверх это выключаешь деф и они улетают в холодильник как головы, только тару нужно поменять.dee, 21 Февр. 25, 11:05

И это понятно. По сути УС полезно только как определение управления промежуточными. Я правильно понял?

В колонне периодического действия флегма всегда существует, если брать во внимание её определение как отношение числа получаемого продукта к числу возвращаемого.scryed, 23 Февр. 25, 21:21

В ЛЮБОЙ колонне... хоть кубовый метод (периодика), хоть постоянного (непрерывка)...иначе потстилл...величины отношений есть мерило...

...КАМаз с F-1stary-stary, 23 Февр. 25, 20:06

Типа тюнинг..
Камаз можно запилить под Даккар, и разница охуенная, а F1- и так уже ништяк, с полиролькой только пройтись..

Добавлено через 4мин.:

Нормальное оборудованиеDIMA1965, 23 Февр. 25, 20:36

швы не ржавеют и не текут?? Какие критерии оценки типовой рекколонны? 3 метра трубки умотано в клюшке, или 2,5??

Добавлено через 5мин.:

и в кубе постоянно меняется содержание веществ.scryed, 23 Февр. 25, 21:21

срасибо когечно.. Но давно не новость, для всех здесь присутствующих

Добавлено через 6мин.:

флегма всегда существует, если брать во внимание её определение как отношение числа получаемого продукта к числу возвращаемогоscryed, 23 Февр. 25, 21:21

не всегда. Ее нет при прямотоке и при захлебе.
И определение ты написал ФЛЕГМОВОГО ЧИСЛА, а не флегмы.. Опять тебе двойка!))

Добавлено через 4мин.:

Согласен.scryed, 23 Февр. 25, 21:21

И зря, на двоечку.. Головы не гоняются вверх вниз, туда сюда.. Они едут вверх, до дефа, без пересадок, и там тусуются, пока их не выпустят..

И это понятно. По сути УС полезно только как определение управления промежуточными. Я правильно понял?scryed, 23 Февр. 25, 21:21

да, УС она же задержка, что в непрерывке что в кубовом ректе определяет время когда примесь полезет в отбор, только в непрерывке после пуска колонны это обязательно произойдет а при кубовом - нет.

Вообще не согласен.scryed, 23 Февр. 25, 21:21

Тут я даже не вникал, но ты молодец!! Все что скажет мой тезка, дели на 100))

Добавлено через 5мин.:

По сути УС полезно только как определение управления промежуточными. Я правильно понял?DIMA1965, 23 Февр. 25, 20:36

Нет, не только. Это еще и количество вещества, жидкой фазы, для ТМО, тепломассообмена..

Вы всё тут о высоком ,о неведанном спорите , а давайте лучше о простом,о земном . У всех есть готовые колонны. Самая обычная 2" СПН-3,5 1,5 метра . В кубе СС 25 литров 30% . Вот лучше подскажите пожалуйста ,две колонны одинаковые ,на выходе разная спиртуозность ,сколько ТТ будет в той и другой колоннах?

хоть постоянного (непрерывка)stary-stary, 23 Февр. 25, 21:36

ну там не везде совсем чтоб флегма..

а если их покороче сделать то кольца рашига получаться и ВЭТС у них получшеdee, 23 Февр. 25, 16:56

А скорость пара они такую же смогут переварить?

две колонны одинаковые ,на выходе разная спиртуозность ,сколько ТТ будет в той и другой колоннах?Янн, 23 Февр. 25, 23:06

колонны одинаковые а ТТ разные, Л - логика

Добавлено через 1мин.:

А скорость пара они такую же смогут переварить?Dry Gin, 23 Февр. 25, 23:12

переведи числа рейнольдса в скорость спиртового пара - узнаешь

на выходе разная спиртуозность ,сколько ТТ будет в той и другойЯнн, 23 Февр. 25, 23:06

Реально разное.. По картинкам, может и одинаковое..

Добавлено через 4мин.:

колонны одинаковые а ТТ разные, Л - логикаdee, 23 Февр. 25, 23:13

Нормальная логика.. ТТ - это не количество железок, пружинок в трубе. Это единица разделения, мера..

При ЭМУ флегма(минус отбор) вся возвращается в куб..Maik2407, 21 Февр. 25, 13:34

Часть переипоряется. Вся не уходит, иначе весь смысл ректификации теряется.

Я специально изменил ПБ ,что бы пар барботировал чез слой жидкости постоянно нагревая еёЯнн, 21 Февр. 25, 15:17

Это лишь способ нагрева, так называемый "острым паром". Суть нагрева, что тэн, что паром не меняется.

В кубе уже 4% а там 91% ! Мы получили второй куб в котором спиртуозность 91%Янн, 21 Февр. 25, 21:26

А ты какой пар в куб пропускаешь? Может я чего то не понял?

Но если добавит другую жидкость имеющюю другой состав , скажем спирт 96% с температурой 75* в не кипящюю воду температура которой уже упала до 90* . То получем кипение .Янн, 22 Февр. 25, 11:36

Объясни плиз чего пропускаешь!

период и до бесконечности пар будет проходить кастрюлю в неизменном виде. Уровень в кастрюле никогда не понизится. Ничего не кипит и парообразования нету.DIMA1965, 22 Февр. 25, 13:08

Дополнительного не будет, а НК в пар пойдёт. Опять же про теплоемкость, про которое все забыли чего то. Ниже теплоемкость, то быстрее их нагрев, средния кинетическая таких веществ увеличивается. А как ты думаешь на НБК работают?

Если ты сверху колонны холодную высоко спиртуозную флегму по обводной трубке ВНЕ КОЛОННЫ передашь вниз и снова вольёшь в колонну с горячим мало спиртуозным паром - может что то и закипит при некоторых условиях.
Но в целой колонне нет обходных путей, а стекая по тарелкам последовательно вниз, флегма нагреется и потеряет спирт.DIMA1965, 22 Февр. 25, 13:18

Ничего там не кипит. Происходит массо-теплообмен. ВК обмениваются энергией и конденсируются. НК получают энергию и переходят в пар. БЕЗ кипения.

А у нас и уровень снижается, и пар валит - значит кипит!!!Maik2407, 22 Февр. 25, 13:32

Не кипит. Я выше ответ дал.

Я же спросил, почему не кипит?? На этот вопрос есть ответ?Maik2407, 22 Февр. 25, 13:32

Смотри мой ответ.

я проводил замер температуры в колонне. Она ниже температуры кипения.Dry Gin, 22 Февр. 25, 15:07

А почему у тебя ниже? У меня выше. Выше могу объяснить, а ниже вообще никак🤷‍♂️

Флегма всегда ПЕРЕОХЛАЖДЕНА.DIMA1965, 22 Февр. 25, 15:12

Относительно если только пара. Я горячую подаю на колонну. Экономлю😁

А ты опять не смог сказать, почему не кипит.Maik2407, 22 Февр. 25, 15:37

А я сказал почему)

И какая при этом Т в дефе, чему она равна?Maik2407, 22 Февр. 25, 15:37

Да хуй её пойми ему она равна)

Точно кипит? Или испаряет с поверхности флегмы? Какой там у тебя слой флегмы течет по насадке в отсутствие захлеба и на какой глубине от поверхности флегмы она вскипает, если паром греется только ее поверхность и каким способом тепло от пара передается в глубину флегмы, чтобы она кипела во всем ее объеме?bardo, 22 Февр. 25, 16:54

Как раз ответ в теплоемкости веществ и среднекинетической температуре)

Оч интересно...у тебя все СПНки греются вместе? Или каждая отдельно подключена к источнику неведомого тепла?bardo, 22 Февр. 25, 17:23

Ну считается, что теплоемкость насадки будет пренебрежимо мало, если больше отдавать тепло некуда)

Я вам больше коллеги скажу....температура кипения это температура пара над слоем кипящей жидкости....ибо даже в кубе верхняя поверхность зеркала кипения ниже температуры кипения из за испарения...то есть даже в кубе поверхность ССЖ не кипит...гуглите...просвещайтесь...bardo, 22 Февр. 25, 19:36

Вообще не согласен. При давлении равном константа температура жидкости и пара равна.

у нас, дураков нет. И захлебов не бывает!!Maik2407, 22 Февр. 25, 20:13

Ещё как бывает! На периодической подай дохера мощности и флегмы вниз или просто не утепли колонну при малом проходном сечении и получишь захлеб.

Я работаю с РПН на вакууме в затопленной колонне....исключительно....пунктик у меня...bardo, 22 Февр. 25, 20:55

А ты извращенец) к чему такое насиловали? Ну барботаж бы применял, за что так с колонной то?

хочу придумать как добиться покрытия и не попортить РПНку.bardo, 22 Февр. 25, 22:04

А что ей доспеется то? Солянку на неё лжёшь что-ли?

Мне одному кажется, что это уже полный пздц??Maik2407, 23 Февр. 25, 13:33

Не одному)

Дим , режим называется . Работа насадочных колонн затопленной НАСАДКОЙ без насадки оно работать не будет .Янн, 23 Февр. 25, 13:57

Давайте сначала разберемся с тарельчитами и насадочными. Эмульгация космическая тема: для этого нам надо придумать способы эмульгирования, потом будем долго обсуждать о степени дисперстности системы. Понятно что мы приведём колонны к 0.5 метра за место под потолок. Ну тему конечно вы сильно поднять хотите. Для этого ветка нужна отдельно, где коллективом над устройством работать будем.

Как раз в пустой трубе допустим 10 мм и можно создать эму. И это опИсано в букварях. И вертикальном прозрачном силиконовом шланге. Эх, мужики! Лета не видели.
Скорости пара нужны конечно на порядок выше. В свободномсечении. Но в первом приближении те же яйца. Зуб даю.
Для dee и иже теория

И есть практика. Только руки нужны не из... .Виктрыч, 23 Февр. 25, 14:09

Был на конференции в институте теплофизики СОРАН. была такая тема. Вполне рабочая.

а если их покороче сделать то кольца рашига получаться и ВЭТС у них получше, есть вариант их регулярно уложить но гемор еще тотdee, 23 Февр. 25, 16:56

Геммор тот ещё. К копиллярке приближаются. Мы за такое херову кучу отвалим. Вывод на конференции был на то, что промышленно изготавливать проще при масштабе. Нам это вообще никак не катит.

Нормальная логика.. ТТ - это не количество железок, пружинок в трубе. Это единица разделения, мера..Maik2407, 23 Февр. 25, 23:14

да, была колона 1500мм а потом ужалась до 1300 на холоде или от недостатка флегмы, всё очень логично, можно еще практические тарелки придумать, они тоже скукоживаются а при сильном морозе в жопу втягиваются

колонны одинаковые а ТТ разные, Л - логикаdee, 23 Февр. 25, 23:13

А что не так ? Так сколько ТТ при этих цифрах?

В ЛЮБОЙ колонне... хоть кубовый метод (периодика), хоть постоянного (непрерывка)...иначе потстилл...величины отношений есть мерило...stary-stary, 23 Февр. 25, 21:36

в НБК такового понятия вообще не должно существовать по моему мнению. Она как правило считается на постоянный приток куба, на постоянное число ТТ. В этом её и плюс и простой расчёт

А что не так ? Так сколько ТТ при этих цифрах?Янн, 23 Февр. 25, 23:36

48 и 42

Часть переипоряетсяscryed, 23 Февр. 25, 23:31

Ну ебтыть.. Ясно..

да, УС она же задержка, что в непрерывке что в кубовом ректе определяет время когда примесь полезет в отбор, только в непрерывке после пуска колонны это обязательно произойдет а при кубовом - нет.dee, 23 Февр. 25, 22:59

Отлично! Я правильно понял процесс