Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

А если читать, то ты бледно выглядишь. Оппоненты тебя заклевывают на раз.АФГ 67, 12 Окт. 25, 22:31

А ты попробуй один против всех . Что ,слабо ? И при этом отстоять свою точку зрения.

Необразованные только блоху подковалиАФГ 67, 12 Окт. 25, 22:31

И изобрели колесо.

Она только в твоём сознании. Это бред тарелки и ЭМУ.Виктрыч, 12 Окт. 25, 22:25

Посмотри на ФТ и подумай ,отчего они ограничены по высоте и зачем между ними расстояние .Янн, 12 Окт. 25, 06:04

график китайца странныйDry Gin, 12 Окт. 25, 21:04

График непривычный...он построен для вакуума, и насколько я понимаю, разделение воды на легкую и тяжелую не имеет азеотропа.
Как только они топят колонны водой, а она у них метровой высоты там возрастает давление, что ведет к уменьшению разделительной способности по воде( иначе схрена ли на вакууме делить воду) и за щет роста давления должен меняться объем пара по сравнению с пленкой, а значит захлеб автоматом уползает относительно пленки.
У смеси спирта и воды есть азеотроп, который смещается к спирту при снижении давления и пропадает при 0,09атм....
Так что с этими графиками надо аккуратно...они информативны для нашей смеси лишь отчасти и кмк мало кто понимает чего из этих графиков в точности следует...
Как то так...

Извини, но не верю, что он здесь учится, а ты здесь двигаешься.АФГ 67, 12 Окт. 25, 22:14

Двигаются однозначно все...кто то учится вникать...кто то аргументировать..кто то понимать логику чужих вопросов...
Инженера часто говорят, что нет ничего более практичного, чем четко работающая теория...но для этого нужно вникать и погружаться в логику дискуссии...иначе это будет как листать БСЭ не успевая читать текст...

Удивляет не то, что ты один против всех, а то, что им не надоело против тебя по кругу гонятьАФГ 67, 12 Окт. 25, 23:19

Тут есть индивидуумы которым надо по 100 раз объяснять одно и тоже. Я 2 года доказывал, что головы можно отобрать на 3ТТ , спасибо Диме если бы он не просчитал такую возможность ,то до сих пор еще бы доказывал. Вот и приходится одно и тоже и по кругу.

Виктрыч, вроде, объяснил мотивАФГ 67, 12 Окт. 25, 23:19

А я не когда этого и не скрывал.Я здесь что бы сосать ... .

, знания , а ты что подумал ?

график китайца странный. Судя по нему можно сделать вывод, что китаец в плёночном режиме остановился очень далеко от захлёба. И это вызывает вопросы.Dry Gin, 12 Окт. 25, 21:04

Сравниваются только два режима, исключая режим подвисания.
"Представленные результаты показывают, что для всех использованных в
исследовании образцов насадок в режиме затопления, в отличие от пленочного
режима, ВЭТС уменьшается с ростом нагрузки и достигает минимального
значения при максимальной нагрузке. Для пленочного же режима наблюдается
обратная зависимость - при максимальной рабочей нагрузке ВЭТС имеет
наихудшее значение. При этом абсолютные значения ВЭТС оказываются
близкими."
"Установлено, что эмульгационный режим работы колонны ректификации воды
для ряда применений позволяет на 20-50 % увеличить производительность
процесса по сравнению с пленочным режимом при той же высоте колонны и
сократить затраты на подготовку насадки к работе "

Есть умные и есть не очень. Есть образованные и есть не очень , а есть просто хитрожопые . Любой эксперимент, стоит времени и денег. Так мало того что проводишь практику ,делаешь ГХ , так они с тебя ещё требуют по новый провести практику и снова сделать ГХ анализ. Одного им мало. И ещё обижаются. А сами сидят на диване ,дуют щёки и в носу ковыряются рисуясь перед ближними.

а ты кто такой? от Янна" весело?АФГ 67, 12 Окт. 25, 22:10

И ты хочешь сказать ,что после всего этого я им не имею право задавать такие вопросы ? Вот я тебя и спрашиваю, а ты кто , и что ты сделал что бы критиковать других ? Без обиды ,если обидел извини.

и что ты сделал что бы критиковать других ?Янн, 12 Окт. 25, 23:59

Нового тут давно никто и ничего не делал.
Повторение описанного в старых книжках - это не новое, это лабораторная работа называется.
Возьми учебник 1850 года - там никакой ректификации и в помине нету.
Но.
Прочитать учебник , понять что пишут , научиться этим пользоваться и помнить в дальнейшем - то есть просто освоить материал учебника - этого мало кто смог из числа задорно обсуждающих - кипитнекипит, скоростьпараотменить, эмульгацияэтозатопление и прочие детские вопросики.
При этом
Железа придумано и сейчас доступно море.
Придумать можно и нужно методики.
От браШки в стакаШку так сказать. Побыстрее попроще по надежнее.
ОтГабри но сразу ( короткую или ММЦ не предлагать - там возврат и там на выходе другое) скажем.
ХВ ароматное малосивушное но вкусное (вакуум не предлагать - вкуса там мало) тоже тема для многих - дубовые субпродукты многим аллерген - вот и белый коньяк и белый виски на полках.
И так далее.
Да! Вспомните про питкость - на всех выставках дегустациях нюхают и пробуют едва не сплевывая - пробовал я чемпионов пить - ароматно но пить не возможно многих... это про виски и ХВ, водка есть отличная - хотя она и в магазине есть отличная (далеко не вся) а вот ХВ и белых дистиллятов нету в магазине.

Если я захлебну 2" на РПНке 4,8кВт то с 2" смогу получать 5,4 литра в час . Вот вам и ответ что такое эмульгация .Янн, 12 Окт. 25, 22:23

при ВЭТТ 15-20 см у РПН это сколько ТТ на колонну ? 10-11 ? так прямотоком еще больше будет ))) с таким же успехом можно дуть эту мощность в 30см 4" с СПН-2 ))) это 2,5 литра насадки ))) на 1,5м 2" трубы рулонов сколько надо, штук 15 ?

Непьющий , не торгуюЯнн, 12 Окт. 25, 17:11

конечно-конечно, именно для этого строят колонны на 5 литров в час ))) два ведра в сутки с 2" в пленке маловато будет )))

При этом абсолютные значения ВЭТС оказываются близкимиTVM73, 12 Окт. 25, 23:54

вполне логично, на предзахлебе начинается подвисание флегмы без всяких переливов, Селиваненко показал насколько эму ущербна на нормальной насадке

Нового тут давно никто и ничего не делал.
Повторение описанного в старых книжках - это не новое,DIMA1965, 13 Окт. 25, 01:41

Только от чего то это старое ,которое есть в книгах приходится по несколько месяцев доказывать . Я делаю шакирующие заявления ,вы сперва с пеную рта отрицаете это , а потом с улыбкой говорите все то давно знали . Ну давай для примера

что там у нас с тальчатой колонной которая работает в эмульгационном режиме ,я тебе картинку скинул ,как видишь есть такая .Янн, 12 Окт. 25, 22:23

А вот смотри реакция Виктрыча ,а он уж точно учебники читает и вот его ответ .

Она только в твоём сознании. Это бред тарелки и ЭМУ.Виктрыч, 12 Окт. 25, 22:25

Ну что ,а как оно есть на самом деле ,кто прав ? За кого готов вписаться ? За меня или за Виктрыча ?

при ВЭТТ 15-20 см у РПН это сколько ТТ на колонну ? 10-11 ? так прямотоком еще больше будет ))) с таким же успехом можно дуть эту мощность в 30см 4" с СПН-2 ))) это 2,5 литра насадки ))) на 1,5м 2" трубы рулонов сколько надо, штук 15 ?dee, 13 Окт. 25, 09:12

Давайте примерно посмотрим .
В 2" 1,5 метра в режиме ЭМУ СПН 4 могу подать 2,3кВт ,снимать 2,7 литра и получать спирт 96,6%.
В пленке 3" СПН 2 могу подать 3кВт и снимать уже 3 литра
96,6 % . Даже с учетом 5 распределителей высота колонны будет в районе 1,4 метра . Как видим производительность у 3" на СПН 2 ,при задонной спиртуозности будет даже выше чем у ЭМУ колонне 2" на СПН 4.
Немного будет расход энергии разным ,но думаю не кретично для наших условий.Янн, 11 Окт. 25, 09:31

Приводил как пример производительности . За ЭМУ 2" на РПНке не скажу,пробовать надо ,но ... . Во первых , это не особо и надо . Куб 100 литров есть ,сырца туда 70 литров надо ,но это решаемо , мощи надо 6кВт т тут уже первая проблемма РЭМка на 4кВт,а для ЭМУ нужна стабильно большая мощность ,ну это что бы в эмульгацию попасть .Вторая проблемма ты уже обозначил ,это высота колонны у РПН как минимум в 2 раза выше ,то есть при моих запросах надо 3 метра . Так что не все так уж и радужно .

уб 100 литров есть ,сырца туда 70 литров надо ,но это решаемоЯнн, 13 Окт. 25, 10:31

отличное решение ))) чисто для не пьющего и не продающего ))) это не бачок на 7л и труба на 28 )))

мощи надо 6кВт т тут уже первая проблемма РЭМка на 4кВтЯнн, 13 Окт. 25, 10:31

РМ вообще пофиг какой симистор дергать, BTA20 BTA41 или BTA100 (если ты не в курсе то цифра - это допустимый ток в амперах) а вот розетке и проводам - нет ))) на них не просто так 10А или 16А пишут )))

Вторая проблемма ты уже обозначил ,это высота колонны у РПН как минимум в 2 раза выше ,Янн, 13 Окт. 25, 10:31

ахаха, а ведь и не поспоришь ))) 14,2 у РПН поделить на 1,9 у СПН-2 будет как минимум два ))) ты что заканчивал, хореографический ?

ведь и не поспоришь ))) 14,2 у РПН поделить на 1,9 у СПН-2 будет как минимум два ))) ты что заканчивал, хореографический ?dee, 13 Окт. 25, 11:24

Да ,но есть одно небольшое "но"[ author=Янн link=topic=388629.msg14147992#msg14147992 date=1760164267]Давайте примерно посмотрим .
В 2" 1,5 метра в режиме ЭМУ СПН 4 могу подать 2,3кВт ,снимать 2,7 литра и получать спирт 96,6%.
[/quote] 1,5 метра РПН 4,а не СПН 2 .

РМ вообще пофиг какой симистор дергатьdee, 13 Окт. 25, 11:24

Так по любому переделывать надо ,а я исхожу из того что есть .

1,5 метра РПН 4,а не СПН 2 .Янн, 13 Окт. 25, 12:28

еще раз: в 3" или 4" трубу с 30см СПН-2 или 50см СПН-3,5 в пленке можно дуть теже 2кВт и получать теже 15ТТ что в 1,5м 2" с РПН в эму потому что ВЭТТ у них отличается в пять-семь а местами в десять раз а не твои "примерно больше двух"

еще раз: в 3" трубу с 30см СПН-2 в пленке можно дуть теже 2кВт и получать теже 15ТТ что в 1,5м 2" с РПН в эмуdee, 13 Окт. 25, 12:36

Так и я про это.

В 2" 1,5 метра в режиме ЭМУ СПН 4 могу подать 2,3кВт ,снимать 2,7 литра и получать спирт 96,6%.
В пленке 3" СПН 2 могу подать 3кВт и снимать уже 3 литра
96,6 % . Даже с учетом 5 распределителей высота колонны будет в районе 1,4 метра . Как видим производительность у 3" на СПН 2 ,при задонной спиртуозности будет даже выше чем у ЭМУ колонне 2" на СПН 4.
Немного будет расход энергии разным ,но думаю не кретично для наших условий.
Высокая разделительная способность? Крепче спирт ? Зачем ?Янн, 11 Окт. 25, 09:31

Так и я про это.Янн, 13 Окт. 25, 12:41

а я тебе про то что в эму разделение хуже чем в пленке

а я тебе про то что в эму разделение хуже чем в пленкеdee, 13 Окт. 25, 12:42

На кривой колонне вполне может быть . С эму не так всё просто .Есть тонкости.
Из своего опыта с 1 метра СПН 3,5 при ФЧ 4 можно получить 96,6 ,в пленке не получить . Мне вы не верите есть скан Игоря. Там то же самое. Но это не главное . Колонна с затопленой насадкой это "копия" тарельчатой колонны . Они похожи

в пленке не получитьЯнн, 13 Окт. 25, 13:44

для этого нужно внимательное посмотреть на еще одну табличку от Селиваненко и травить насадку

но даже с не травленной на 12ТТ в одном метре можно рассчитывать на ССЖ 96,6% даже с ФЧ 4, с натяжкой и не из браги но можно.

вполне допускаю что у не травленой СПН-3,5 ВЭТС может быть под 10см и тогда да, с 10ТТ в колонне всё плохо, вот и всё чудо эмульгации. Вместо того что бы разобраться почему СПН не выдает на метре 30ТТ затопили колонну и начали пудрить другим мозги какая она хорошая.

для этого нужно внимательное посмотреть на еще одну табличку от Селиваненкоdee, 13 Окт. 25, 14:42

7,8 без обработки...это ж так же без обработки как и РПН...
И это для воды...а у нас так таки основная часть колонны скорее спирт с водой, чем наоборот...

вполне допускаю что у не травленой СПН-3,5 ВЭТС может быть под 10см и тогда да, с 10ТТ в колонне всё плохо, вот и всё чудо эмульгации. Вместо того что бы разобраться почему СПН не выдает на метре 30ТТ затопили колонну и начали пудрить другим мозги какая она хорошая.dee, 13 Окт. 25, 14:42

По твоим прикидкам , правильная колонна 1 метр с СПН 3,5 ,при ФЧ = 4 должна иметь 30ТТ .

И это для водыbardo, 13 Окт. 25, 15:52

а что, есть инфа что ВЭТТ разная для разных смесей ?

Добавлено через 3мин.:

По твоим прикидкам , правильная колонна 1 метр с СПН 3,5 ,при ФЧ = 4 должна иметь 30ТТ .Янн, 13 Окт. 25, 15:53

а с СПН-2 под 50

а что, есть инфа что ВЭТТ разная для разных смесей ?dee, 13 Окт. 25, 15:54

А для одной смеси, но разных её концентраций, не разная?