Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Форум самогонщиков Вопросы ректификаторов
1 ... 669 670 671 672 673 674 675 ... 907 672
dee Научный сотрудник Минск 11.6K 2.7K
Отв.13420  14 Окт. 25, 11:38
Зато точно поменяется ВЭТТ на эму, когда отбор компенсируется повышением мощности...bardo, 14 Окт. 25, 11:36
ага, поменяется, и судя по графикам Селиваненко, не в меньшую сторону
bardo Профессор Смоленск 8.8K 940
Отв.13421  14 Окт. 25, 11:44 (через 7 мин)
ага, поменяется, и судя по графикам Селиваненко, не в меньшую сторонуdee, 14 Окт. 25, 11:38
Любопытно посмотреть твою логику изменений...
dee Научный сотрудник Минск 11.6K 2.7K
Отв.13422  14 Окт. 25, 11:47 (через 3 мин)
а это про заужение и снижение из за этого скорости параЯнн, 14 Окт. 25, 11:18
а вот это и далее тебе писали про как раз про удержать колонну в этом самом узком диапазоне мощностей без всяких переливов
Один из рабочих вариантов разгона, входа в эму и ее поддержания по датчику давления куба.

Первая строка строб опроса. От раза в секунду до дофуя. Задается переменной SER из меню.
Далее работа по стробу. Если включен режим АВТО, мощь накидывает процент, но если давление вылезло за уставку, скидывает два. В сухом остатке идет балансирование по проценту около задания давления. Если нужно. К финишу в итоге эта мощьность плавно приподнимается процентов на 25. Опять же если....
Бонусом идет плавный разгон тена по включению.
Есть еще вариант регулирования ПИДом по тому же датчику давления. Но он немного не то пальто. Может сорваться в бестолковое маслание теном для поддержания давления. Но нам то нужна непокобелимая мощь.Виктрыч, 11 Окт. 25, 09:39
а насколько эму с переливом ущербна по сравнению с пленкой писал уже я
393091.png
393091. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.

и если ты продолжишь синий пленочный график то он сойдется в крайне правой точке ВЭТТ для эму, когда перелив уже не нужен. И бонус за весь этот геморой с эму - 4800/3750 = +28% мощности, вдуваемой в колонну. Только ты опять никуя не понял что тебе пишут
Янн Профессор Пушкино 7.8K 1.1K
Отв.13423  14 Окт. 25, 11:53 (через 7 мин)
в случаях ректификации на нерегулярных насадках,
то должна существовать оптимальная температура. При температуре выше этой оптимальной разделение ухудшается вследствие снижения , тогда как при
температуре ниже оптимальной возрастает ВЕП.dee, 14 Окт. 25, 11:24
Изменить температуру в колонне и кубе мы можем только изменяя давление ( вакуум )
сообщение удалено
Янн Профессор Пушкино 7.8K 1.1K
Отв.13424  14 Окт. 25, 11:56 (через 3 мин)
Дима ,заужение внизу колонны недопустимо . Оно снижает скорость пара выше этого заужения.
А температура в колонне это температура кипения !
dee Научный сотрудник Минск 11.6K 2.7K
Отв.13425  14 Окт. 25, 11:59 (через 4 мин)
Янн, ты видел когда нибудь захлеб насадки ? насыпь пару сантиметров СПН в диоптр и получишь слой жидкости над ней, для большего диаметра над этой насадкой и будет эму

Добавлено через 5мин.:

вот тебе даже видосик на эту тему
0-02-05-768aebec99bd1cf2cbc8d50204b0f2b132a202eb4f6cd23145370bec005bdc9b_db8364ac.mp4

насадки меньше, потому что выплевывает в дефлегматор, мощность больше, стабильный столб эмульсии
0-02-05-cdf1882519e893d0b765acb3d694a769ab076db8104609cabd0219c1740c7c10_764891fe.mp4
Янн Профессор Пушкино 7.8K 1.1K
Отв.13426  14 Окт. 25, 12:28 (через 30 мин)
ты видел когда нибудь захлеб насадки ?dee, 14 Окт. 25, 11:59
Дима, читай внимательно это у тебя захлёб
Screenshot_20251014-105040_Yandex Start.jpg
Screenshot_20251014-105040_Yandex Start. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.

Если бы ты пробовал работать в эму ,то точно знал бы ,если флегма появляется над насадкой то это уже захлеб авария и резко падает спиртуозность .
dee Научный сотрудник Минск 11.6K 2.7K
Отв.13427  14 Окт. 25, 12:36 (через 8 мин)
Янн, а что будет, если колонна с насадкой СПН-2 высотой в 1см захлебнется ?
Янн Профессор Пушкино 7.8K 1.1K
Отв.13428  14 Окт. 25, 12:37 (через 2 мин)
, а что будет, если колонна с высотой насадки в 1см захлебнетсяdee, 14 Окт. 25, 12:36
Захлёб ,а что ?
dee Научный сотрудник Минск 11.6K 2.7K
Отв.13429  14 Окт. 25, 12:38 (через 2 мин)
Захлёб ,а что ?Янн, 14 Окт. 25, 12:37
молодец, когда колонна захлебывается будет захлеб ))) ну а дальше что ? не начнет ли над насадкой расти слой флегмы ?
Янн Профессор Пушкино 7.8K 1.1K
Отв.13430  14 Окт. 25, 12:40 (через 3 мин)
Посмотри на ФТ и подумай ,отчего они ограничены по высоте и зачем между ними расстояние .Янн, 12 Окт. 25, 06:04
Ещё раз на подумать
dee Научный сотрудник Минск 11.6K 2.7K
Отв.13431  14 Окт. 25, 12:41 (через 2 мин)
Ещё раз на подуматьЯнн, 14 Окт. 25, 12:40
на подумать у меня есть расчет в экселе для сепарационного пространства над тарелкой по двум методикам, брызгоунос называется
изображение_2025-10-14_125243294.png
изображение_2025-10-14_125243294. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.

ты на вопрос ответь
bardo Профессор Смоленск 8.8K 940
Отв.13432  14 Окт. 25, 13:01 (через 21 мин)
И бонус за весь этот геморой с эму - 4800/3750 = +28% мощности, вдуваемой в колонну.dee, 14 Окт. 25, 11:47
А мощность вдуваемая в колонну это скорость перегона...это более высокая УС по сравнению с пленкой...
И 28% это при затоплении кафаровским переливом...а если топить рециркуляцией орошения, то это будет еще больше...если полностью исключить возврат ССЖ в куб еще быстрее...
Ну это уже не про эму...
dee Научный сотрудник Минск 11.6K 2.7K
Отв.13433  14 Окт. 25, 13:03 (через 2 мин)
И 28% это при затоплении кафаровским переливомbardo, 14 Окт. 25, 13:01
а кафароский перелив с ростом мощности в захлеб и упирается, дальше всё, инверсия. Если брать точные определения то Селиванеко прав что не довел эксперименты в пленке до захлеба, формально это называется переходной и турбулентный режимы. Должно быть понятным что графики ВЭТТ пленки и принудительного эму в точке захлеба сойдутся.
Dry Gin Профессор Котобург 15.5K 2.4K
Отв.13434  14 Окт. 25, 13:12 (через 10 мин)
а кафароский перелив с ростом мощности в захлеб и упирается, дальше всё, инверсия.dee, 14 Окт. 25, 13:03
Эмульгация кафаровским переливом упирается в захлёбную мощность колонны. А эмульгация заужением - в захлёбную мощность заужения.
dee Научный сотрудник Минск 11.6K 2.7K
Отв.13435  14 Окт. 25, 13:14 (через 2 мин)
Эмульгация кафаровским переливом упирается в захлёбную мощность колонны. А эмульгация заужением - в захлёбную мощность заужения.Dry Gin, 14 Окт. 25, 13:12
о, удивительный луч здравого смыла да еще и от джинни, ну так подбери две насадки с разницей максимальных нагрузок в 5-10%, с этим диапазоном справиться и РМка
bardo Профессор Смоленск 8.8K 940
Отв.13436  14 Окт. 25, 13:17 (через 3 мин)
а кафароский перелив с ростом мощности в захлеб и упираетсяdee, 14 Окт. 25, 13:03
Кафаровский перелив упирается.а вот рециркуляция орошения позволяет и дальше повышать подаваемую мощность...снижая УС и остаток в колонне и повышая спиртуозность под дефом...так что история с эму еще далеко не исчерпана...
dee Научный сотрудник Минск 11.6K 2.7K
Отв.13437  14 Окт. 25, 13:18 (через 2 мин)
.а вот рециркуляция орошения позволяет и дальше повышать подаваемую мощность...снижая УС и остаток в колонне и повышая спиртуозность под дефомbardo, 14 Окт. 25, 13:17
а с Kисп*G/L что будет ?
bardo Профессор Смоленск 8.8K 940
Отв.13438  14 Окт. 25, 13:20 (через 2 мин)
Эмульгация кафаровским переливом упирается в захлёбную мощность колонны. А эмульгация заужением - в захлёбную мощность заужения.Dry Gin, 14 Окт. 25, 13:12
При этом при начале захлеба на заужении давление в кубе растет и захлебная мощность становится выше...
Dry Gin Профессор Котобург 15.5K 2.4K
Отв.13439  14 Окт. 25, 13:21 (через 2 мин)
подбери две насадки с разницей максимальных нагрузок в 5-10%, с этим диапазоном справиться и РМкаdee, 14 Окт. 25, 13:14
РМка то справится. Но нагрузка в колонне будет на 5-10% ниже максимальной. Тебе Янн об этом пытается донести, хоть и коряво выражается. Я перевожу на русский.

Добавлено через 2мин.:

При этом при начале захлеба на заужении давление в кубе растет и захлебная мощность становится выше...bardo, 14 Окт. 25, 13:20
Нет, Миша. Давление в кубе растёт, возврат флегмы в куб осложняется, мощность надо снижать, чтобы не полилось из дефлегматора.