Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Если в первый день удавалось в эму режиме получать спирт крепче чем в пленке ,то на второй день пленка оказывалась эффективнее чем эмуЯнн, 14 Окт. 25, 10:17

Это потому что чем плотнее насадка, тем эффективнее пленочный режим. И это говорит о том, что для СПН ЭМУ профанация
И это станет гораздо нагляднее, если ты будешь замерять вместе с спиртуозностью и сивуху)

Ты хочешь сказать, что ВЭТТ считают? А не меряют?bardo, 14 Окт. 25, 10:58

я хочу сказать что у воды и спирта почти одинаковые параметры и отношение пленка / эму будет такое же. Если Селиваненко рисует графики для СПН и РПН то нет оснований в них не уверовать, потому что с другой стороны Янн со своим новоприобретенным ареометром и Кафаров с реечной насадкой ))) к тому же это не я, это Стабников, см. Ректификационные аппараты. Расчет и конструирование. Это собсна вторая книга после Цыганкова в которую стоит заглядывать. Руководство по лабораторной ректификации от Креля советую сжечь.

я хочу сказать что у воды и спирта почти одинаковые параметры и отношение пленка / эму будет такое же.dee, 14 Окт. 25, 11:00

Хочешь сказать, что у легкой воды с тяжелой, такой же азеотроп как у спирта и воды, ну или типа того? Хочешь сказать, что разделение воды под вакуумомо аналогично разделению спирта и воды?

bardo, я хочу сказать что это всё просчитывается и азеотроп тут совершенно непричем. Понятие "азетроп" говорит только что к этой точке с концентрацией на графике не получиться приблизиться, количество ТТ устремляется к бесконечности, это отдельный расчет. Сколько ТТ в колонне на насадке совершенно отдельная тема. И отделение примесей от спирта тоже отдельный вопрос. Если ты под вакуумом получаешь 99% спирт это никак не гарантирует его чистоту.

ага, на реечной т.е из деревянных досок, в колонне диаметром НЯП в районе 300-400мм. Об этом Кафаров по началу писал но никто, ессесно, не читал и начал размахивать этим говнографиком как руководством к действиюdee, 14 Окт. 25, 10:42

а это про заужение и снижение из за этого скорости пара

ну и это до кучи

Селиваненко, кстати, объяснял почему разделение воды под вакуумом
Характер зависимости ВЕП (и ВЭТС) от температуры и давления [33] следует учитывать при выборе оптимальных рабочих условий ректификации.
Если влияние температуры (и давления) на скорость массообмена и коэффициент разделения антибатно, как в случаях ректификации на нерегулярных насадках,
то должна существовать оптимальная температура. При температуре выше этой оптимальной разделение ухудшается вследствие снижения , тогда как при
температуре ниже оптимальной возрастает ВЕП. В общем случае положение оптимума определяется температурной зависимостью , с одной стороны, и
влиянием температуры на ВЕП - с другой. Так как при ректификации изменение температуры процесса реализуется путем изменения давления, то можно говорить
об оптимальном давлении ректификации. При определении оптимальных условий процесса разделения следует учитывать влияние давления и температуры не только на коэффициент разделения и кинетику массообмена, но и на гидродинамические параметры [33], в частности на пропускную способность колонны, а также на процесс обращения потоков. Если при проектировании в качестве критерия оптимизации принять минимальный объем разделительных колонн, то, например, при разделении изотопов кислорода и водорода ректификацией воды в насадочных колоннах с нерегулярной насадкой рекомендовано оптимальное давление 24-26 кПа [1]

, я хочу сказать что это всё просчитываетсяdee, 14 Окт. 25, 11:09

Ну так просчитай какое максимальное укрепление даст 1 метр СПН3 при ФЧ4 на 2" с браги и какая будет производительность процесса для эму и для пленки...что ты все крутишь вокруг эффективность колонны при отборе голов...отбор голов скорее зависит от времени их выхода из куба, чем от работы колонны...

bardo, так на графиках всё есть, осталось просто это принять к сведению, я про отбор голов тут вообще не писал.

При определении оптимальных условий процесса разделения следует
учитывать влияние давления и температуры не только на коэффициент
разделения и кинетику массообмена, но и на гидродинамические параметры [33],
в частности на пропускную способность колонны, а также на процесс обращения
потоков.dee, 14 Окт. 25, 11:24

Ну так таки оптимальные условия разделение для воды не обязательно совпадают с условиями разделения воды и спирта....ч.т.д......

bardo, оптимальные только с точки зрения количества насадки, мля, я в тексте даже жирным выделил. Хочешь оптимизаровать под другой критерий - бери формулу стабникова с трехэтажными логарифмами и считай

так на графиках всё есть, осталось просто это принять к сведению, я про отбор голов тут вообще не писал.dee, 14 Окт. 25, 11:26

Ну как же...графики построены для ФЧ бесконечность...условно это и есть отбор голов...

Ну как же...графики построены для ФЧ бесконечность...условно это и есть отбор голов...bardo, 14 Окт. 25, 11:29

так пересчитай под своё ФЧ и давление, у стабникова готовая математическая модель, поперебираешь условия и будет понятно

соотношение пленка/эму не поменяетсяdee, 14 Окт. 25, 11:31

Зато точно поменяется ВЭТТ на эму, когда отбор компенсируется повышением мощности...

Зато точно поменяется ВЭТТ на эму, когда отбор компенсируется повышением мощности...bardo, 14 Окт. 25, 11:36

ага, поменяется, и судя по графикам Селиваненко, не в меньшую сторону

ага, поменяется, и судя по графикам Селиваненко, не в меньшую сторонуdee, 14 Окт. 25, 11:38

Любопытно посмотреть твою логику изменений...

а это про заужение и снижение из за этого скорости параЯнн, 14 Окт. 25, 11:18

а вот это и далее тебе писали про как раз про удержать колонну в этом самом узком диапазоне мощностей без всяких переливов

Один из рабочих вариантов разгона, входа в эму и ее поддержания по датчику давления куба.

Первая строка строб опроса. От раза в секунду до дофуя. Задается переменной SER из меню.
Далее работа по стробу. Если включен режим АВТО, мощь накидывает процент, но если давление вылезло за уставку, скидывает два. В сухом остатке идет балансирование по проценту около задания давления. Если нужно. К финишу в итоге эта мощьность плавно приподнимается процентов на 25. Опять же если....
Бонусом идет плавный разгон тена по включению.
Есть еще вариант регулирования ПИДом по тому же датчику давления. Но он немного не то пальто. Может сорваться в бестолковое маслание теном для поддержания давления. Но нам то нужна непокобелимая мощь.Виктрыч, 11 Окт. 25, 09:39

а насколько эму с переливом ущербна по сравнению с пленкой писал уже я

и если ты продолжишь синий пленочный график то он сойдется в крайне правой точке ВЭТТ для эму, когда перелив уже не нужен. И бонус за весь этот геморой с эму - 4800/3750 = +28% мощности, вдуваемой в колонну. Только ты опять никуя не понял что тебе пишут

в случаях ректификации на нерегулярных насадках,
то должна существовать оптимальная температура. При температуре выше этой оптимальной разделение ухудшается вследствие снижения , тогда как при
температуре ниже оптимальной возрастает ВЕП.dee, 14 Окт. 25, 11:24

Изменить температуру в колонне и кубе мы можем только изменяя давление ( вакуум )

Дима ,заужение внизу колонны недопустимо . Оно снижает скорость пара выше этого заужения.
А температура в колонне это температура кипения !

Янн, ты видел когда нибудь захлеб насадки ? насыпь пару сантиметров СПН в диоптр и получишь слой жидкости над ней, для большего диаметра над этой насадкой и будет эму

Добавлено через 5мин.:

вот тебе даже видосик на эту тему
0-02-05-768aebec99bd1cf2cbc8d50204b0f2b132a202eb4f6cd23145370bec005bdc9b_db8364ac.mp4

насадки меньше, потому что выплевывает в дефлегматор, мощность больше, стабильный столб эмульсии
0-02-05-cdf1882519e893d0b765acb3d694a769ab076db8104609cabd0219c1740c7c10_764891fe.mp4

ты видел когда нибудь захлеб насадки ?dee, 14 Окт. 25, 11:59

Дима, читай внимательно это у тебя захлёб

Если бы ты пробовал работать в эму ,то точно знал бы ,если флегма появляется над насадкой то это уже захлеб авария и резко падает спиртуозность .