Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Янн, эмульгация и нижний захлёб это одно и тоже?

любой перелив это недогруз колонны до захлебаdee, 14 Окт. 25, 15:06

Ещё раз спрашиваю, чем перелив помешает довести мощность, вдуваемую в колонну, до захлёбной?

перед захлебом начинается труъ эмульгация без всяких переливовdee, 14 Окт. 25, 15:06

Я много раз доводил колонны до захлёба при настройках мощности. Работаю в предзахлёбе. Никакой труъ эмульгации не наблюдал ни разу.

Добавлено через 1мин.:

этого достаточно что бы собрать столб жидкости в широкой частиdee, 14 Окт. 25, 15:06

Да, с прессостатом можно. Но вот только широкая часть на то и широкая, что удельная нагрузка в ней ниже, чем захлёбная.

Ещё раз спрашиваю, чем перелив помешает довести мощность, вдуваемую в колонну, до захлёбной?Dry Gin, 14 Окт. 25, 15:12

еще раз отвечаю: своим фактом существования, если его убрать в ноль то для эму нужна захлебная мощность а это не устойчивый режим а если поднять то это такой же недогруз насадки как и все остальное

Никакой труъ эмульгации не наблюдал ни разу.Dry Gin, 14 Окт. 25, 15:12

1. недовел, я раз десять выкладывал график давления:

у тебя было 700 мм в колонне ? дай-ка угадаю - нет. Всё что меньше - не труЪ. Переходной, подвисание, турбулентный - всё что угодно но только не эмульгационный режим на насадке. Ты не удержишь ни пресостатом ни линейным регулятором колебания такого столба флегмы, его или выбьет в деф или сольет в куб. Гуру эмульгации, млять.
2. нет разницы

эмульгация и нижний захлёб это одно и тоже?Alex6103, 14 Окт. 25, 15:12

Нет ,эмульгация это слой эмульсии (пены) Затопленная насадка ,это не эмульгация . Захлеб внизу это когда скорость пара не дает флегме стекать вниз ,по сути ты прав, это начало для эму режима ,скорее условия для начала ,но эффекта ты от него не получишь .
Понимаешь ,как бы есть энерция по заполнению колонны спиртом ,это не мгновенный процесс . Захлебнул колонну и сразу крепкий спирт? Нет ,нужно время поработать в этом режиме и тогда укрепление будет расти на каждом участке колонны ,как бы плавный рост числа ТТ в твоей колонне и он постепенный.

Ты про вакуум?)Dry Gin, 14 Окт. 25, 14:26

А столб жидкости давление создает и на вакууме и без...

С каким ещё верхним? В правильной колонне верхнего захлёба не бывает.Dry Gin, 14 Окт. 25, 14:26

Чтоб сошелся с тем,который бывает...

Добавлено через 4мин.:

перед захлебом начинается труъ эмульгация без всяких переливовdee, 14 Окт. 25, 15:06

Ага у Кафарова, на его смесях,где ТКК легче(менее плотный) чем ЛКК смеси.... А у нас он начинается где то в нижней части колонны в области концентрации каких то промежуточных примесей...

Добавлено через 3мин.:

Ещё раз спрашиваю, чем перелив помешает довести мощность, вдуваемую в колонну, до захлёбной?Dry Gin, 14 Окт. 25, 15:12

Ничем не помешает, но движение жидкости через перелив будет генерировать автоколебания релаксные,

Добавлено через 13мин.:

Ты не удержишь линейным регулятором колебания такого столба флегмы, его или выбьет в деф или сольет в куб.dee, 14 Окт. 25, 15:22

Никто не мешает ЦП сделать на 0,5 дюйма больше диаметром и держать основную часть под максимальной нагрузкой удерживая ЦП чуть недогруженной. А высота столба в ЦП будет корректировать скорость отбора.

Нет ,эмульгация это слой эмульсии (пены)Янн, 14 Окт. 25, 15:23

Тут каждый о своём и всё потому, что не договорились о терминах.
Может, некоторые барботаж принимают за эмульгацию?

для эму нужна захлебная мощностьdee, 14 Окт. 25, 15:22

Т.е. практически ЭМУ это режим пред захлёба?
Но тогда перелив - это барботаж?
Нужно просто уточнить и тогда спорить будет не о чем.

Может, некоторые барботаж принимают за эмульгацию?Alex6103, 14 Окт. 25, 16:17

Александр ,для познания твоего уровня осведомленности спрошу . У тебя есть колонна работающая в режиме затопленной насадки?

а что будет, если колонна с насадкой СПН-2 высотой в 1см захлебнется ?dee, 14 Окт. 25, 12:36

Дим ,а вот интересно сколько надо мощности, что бы на СПН 2 захлебнуть колонну 4" ,по моим прикидкам 4 кВт ,и снимать я смогу при этом 4 литра ?
Для информации 4" СПН 3 5,5кВт проглатила .

еще раз отвечаю: своим фактом существования, если его убрать в ноль то для эму нужна захлебная мощность а это не устойчивый режим а если поднять то это такой же недогруз насадки как и все остальноеdee, 14 Окт. 25, 15:22

Для ЭМУ при бесконечном ФЧ нужна дозахлёбная мощность, а не захлёбная. Иначе из дефлегматора польётся. Так вот, если убрать перелив на дозахлёбной мощности, то флегма сольётся в куб и эмульгировать будет нечему.

у тебя было 700 мм в колонне ? дай-ка угадаю - нет.dee, 14 Окт. 25, 15:22

Не угадал)) Давай заново угадывай))

Ты не удержишь ни пресостатом ни линейным регулятором колебания такого столба флегмы, его или выбьет в деф или сольет в куб. Гуру эмульгации, млять.dee, 14 Окт. 25, 15:22

Ты, похоже, с переливом ни разу не работал, теоретик)) Да и с заужением видимо тоже))

А столб жидкости давление создает и на вакууме и без...bardo, 14 Окт. 25, 15:35

А ты посчитай разницу объёма на атмосфере.

Чтоб сошелся с тем,который бывает...bardo, 14 Окт. 25, 15:35

Да не бывает, говорю же. Если только колонна корявая.

Ничем не помешает, но движение жидкости через перелив будет генерировать автоколебания релаксныеbardo, 14 Окт. 25, 15:35

Умеючи, ничего не будет. Я тебе говорил про демпфер года два назад. Ты кстати на Страйка не ссылайся, он на очень низкой мощности эмульгацию делал. Это не эмульгация была по сути, редкие пузырики))

Да не бывает, говорю же. Если только колонна корявая.Dry Gin, 14 Окт. 25, 17:22

Чего не бывает? Захлеба на колонне не бывает?)

Добавлено через 2мин.:

Я тебе говорил про демпфер года два назад.Dry Gin, 14 Окт. 25, 17:22

Так у страйка по сути тот же демпфер...

Добавлено через 3мин.:

Умеючи, ничего не будетDry Gin, 14 Окт. 25, 17:22

Ок, ну а зачем тогда этот перелив если колонна сама захлебывается ? Чтоб самый самый низ топить? И что сильно большой выигрыш от затопленного низа? Так лучше я его рециркуляцией орошения затоплю...

У тебя есть колонна работающая в режиме затопленной насадки?Янн, 14 Окт. 25, 17:09

Нет.
Янн, ты постоянно не договариваешь или говоришь загадками.

Чего не бывает? Захлеба на колонне не бывает?)bardo, 14 Окт. 25, 17:44

Верхнего не бывает)

чтобы захлеб на заужении сошёлся с верхним захлебомbardo, 14 Окт. 25, 14:22

Так у страйка по сути тот же демпфер...bardo, 14 Окт. 25, 17:44

Допустим. Но нагрузка низкая, оно и без демпфера ровно будет.

Ок, ну а зачем тогда этот перелив если колонна сама захлебывается ?bardo, 14 Окт. 25, 17:44

Так не захлёбывается. 99% от захлёбной мощности. С чего ей захлёбываться?

И что сильно большой выигрыш от затопленного низа?bardo, 14 Окт. 25, 17:44

Выигрыш чего? С затопленным низом можно куб отжимать до воды, при этом не получив сивуху в отборе.

ты постоянно не договариваешь или говоришь загадками.Alex6103, 14 Окт. 25, 17:56

Человеку сложно объяснить если он не в курсе происходящего.

Может, некоторые барботаж принимают за эмульгацию?Alex6103, 14 Окт. 25, 16:17

Барботаж он в затопленой колонне всегда ,это пузырьки пара всплывающее в слое жидкости ,пробиваясь через слой насадки .
"Режим эмульгирования наступает, когда сила трения между поднимающимся по колонне газом и стекающей жидкостью уравнивается с силой тяжести жидкости в насадке.
При этом происходит инверсия фаз: газ становится дисперсной фазой, а жидкость — сплошной. Образуется газожидкостная дисперсная система, которая по внешнему виду напоминает барботажный слой (пену) или газожидкостную эмульсию."
На больших мощностях сложно понять когда оноэто наступает . Я ориентируюсь на спиртуозность по выходу целевого продукта ,если в пленке ,при всех равных ,получаю 96,7 ,то в ЭМУ 97+ .Даже имея стеклянную колонну не отличить барботаж от эму . И еще, у меня в эму всегда возникают волны ,наши релаксные колебания .

Верхнего не бывает)Dry Gin, 14 Окт. 25, 18:10

Скажи мне какой бывает, я буду специально для тебя его так называть....кстати любопытно каким он будет на модельной жидкости, без примесей...

С затопленным низом можно куб отжимать до воды, при этом не получив сивуху в отборе.Dry Gin, 14 Окт. 25, 18:10

Это согласен, вопрос только в том, как топить этот низ...кафаровским переливом или рециркуляцией орошения...

Скажи мне какой бывает, я буду специально для тебя его так называть...bardo, 14 Окт. 25, 18:16

Бывает там, где больше всего нагрузка. А где она больше всего? Не помнишь? Подсказка, учитывай теплопотери.

вопрос только в том, как топить этот низ...кафаровским переливом или рециркуляцией орошения...bardo, 14 Окт. 25, 18:16

Одно другому не мешает. Перелив нужен для создания уровня затопления. А если хочется туда поддать товарного спиртика из узла отбора, то кто ж тебе запретит))

Добавлено через 3мин.:

любопытно каким он будет на модельной жидкости, без примесей...bardo, 14 Окт. 25, 18:16

Практически не зависит от этого. Когда сивуха начинает концентрироваться в колонне, в ней уже воды прилично. А вода повышает захлёбную мощность.

Бывает тот, где больше всего нагрузкаDry Gin, 14 Окт. 25, 18:31

Ну вот о нем и речь))

Перелив нужен для создания уровня затопленияDry Gin, 14 Окт. 25, 18:31

Заужение с высотой погружения в него захлеба (в идеале нижний кламп + обводной регулируемый канал с демпфером будет работать как тот же перелив....у тебя есть рисунок твоего депмпфера?

Я ориентируюсь на спиртуозность по выходу целевого продуктаЯнн, 14 Окт. 25, 18:15

Стабилизация режима чем осуществляется?

Ну вот о нем и речь))bardo, 14 Окт. 25, 18:59

А, ну ладно))

у тебя есть рисунок твоего депмпфера?bardo, 14 Окт. 25, 18:59

В обмен на рисунок вот этого всего:

Заужение с высотой погружения в него захлеба (в идеале нижний кламп + обводной регулируемый канал с демпфером будет работать как тот же перелив...bardo, 14 Окт. 25, 18:59

)))

В обмен на рисунок вот этого всего:Dry Gin, 14 Окт. 25, 19:24

)))жду новый смартфон со стилусом))

Стабилизация режима чем осуществляется?Alex6103, 14 Окт. 25, 19:21

+ РЭМка

)))жду новый смартфон со стилусом))bardo, 14 Окт. 25, 19:29

На нет и суда нет)))