Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Еще один полезный для тебя эксперимент..взять дистиллированную воду, налить в кастрюль...закипятить..замерять температуру жидкости при кипении и температуру пара при кипении...оставить воду кипеть и когда выкипит больше половины, опять замерять температуру жидкости и температуру пара...важно делать при установившейся погоде (стабильном атмосферном давлении) и ты обнаружишь, что температура кипящей жидкости увеличивается, а температура пара растет...это происходит из за того, что дистиллированная вода по мере кипения истощается по растворенном в ней газам и центров парообразования от них становится меньше, а для образования центров кипения по другому механизму нужен бОльший перегрев жидкости... Тогда ты наконец поймешь, что стабильная температура кипения при заданных условиях это температура пара, а не температура кипящей жидкости и все в колонне пляшет от пара от кипения в кубе, а не от вымышленного кипения флегмы в колонне.

Серега, не удивляйся потом, когда на твои вопросы ко мне будет такой же ноль реакции с моей стороны, как с твоей сейчас на мои ответы тебе...bardo, 28 Окт. 25, 08:25

Ага а если бы у бабушки был член, то она была бы дедушкой...bardo, 27 Окт. 25, 22:36

На бытовом уровне принадлежность к тому или иному полу определяют по внешним признакам : бабушка-дедушка . Так и мы ,на бытовом уровне ,в наших колоннах , по внешним признакам можем определить ,кипит флегма или не кипит. Миша ты про это спрашивал ?

А на сколько ? Охладим пары спирта под дефлегматором на 0,5* такое возможно,что бы спиртовой пар остался паром или нет?Янн, 27 Окт. 25, 20:56

какая температура в дефлегматоре ? вопрос со звездочкой ))) ну сунь градусник да померяй, мне же на слово не поверишь ))) ну и из приколов физики, которую ты пропустил: если охладить пар с 80 до 70 градусов там еще останется 70% спирта

какая температура в дефлегматоре ? вопрос со звездочкой ))) ну сунь градусник да померяй, мне же на слово не поверишь ))) ну и из приколов физики, которую ты пропустил: если охладить пар с 80 до 70 градусов там еще останется 70% спиртаdee, 28 Окт. 25, 11:19

Пока не могу проводить эксперименты .В планах замер спиртуозности флегмы и температур на определённых участках колонны.
Версию свою с подсказки Диниса выдвинул.

Возможно колонна (верняя часть ) работает как холодильник .Янн, 28 Окт. 25, 08:46

Вот принцип : В генераторе (его же называют кипятильником) находится крепкий водо-аммиачный раствор.
· Нагревательный элемент (электрический ТЭН, газовая горелка или даже работающий на керосине) подогревает этот раствор.
· Аммиак имеет более низкую температуру кипения, чем вода. Поэтому при нагреве он выкипает (испаряется) из раствора, а вода остается.

2. Разделение и очистка

· Смесь паров аммиака и водяного пара поднимается в сепаратор (дефлегматор).
· Здесь водяной пар конденсируется и стекает обратно в генератор, а чистые пары аммиака идут дальше, в конденсатор.

3. Конденсация

· В конденсаторе (похож на радиатор на задней стенке холодильника) горячие пары аммиака охлаждаются до комнатной температуры и конденсируются, превращаясь в жидкий аммиак под высоким давлением.

4. Испарение (создание холода)

· Жидкий аммиак попадает в испаритель, который находится внутри морозильной камеры.
· В испарителе очень низкое давление, создаваемое присутствием водорода. Аммиак "кипит" (испаряется) при очень низкой температуре.
· Для испарения ему требуется тепловая энергия. Он забирает эту энергию (тепло) из внутреннего объема испарителя и морозильной камеры. Это и есть момент охлаждения.

Миша ты про это спрашивал ?Янн, 28 Окт. 25, 11:15

Серега, посмотри еще раз мое видео, как "кипит" на нержовой мойке вода...ну ведь в точности как у тебя на колпачке...согласен? Вот тебе и внешние признаки...если бабке в панталоны засунуть огурец...кто то побумает что это внешний половой признак...а на поверку огурец...

Серега, посмотри еще раз мое видео, как "кипит" на нержовой мойке вода...ну ведь в точности как у тебя на колпачке...согласен? Вот тебе и внешние признаки...если бабке в панталоны засунуть огурец...кто то побумает что это внешний половой признак...а на поверку огурец...bardo, 28 Окт. 25, 14:56

Миша ,пока у нас стобой беспредметный разговор. Когда измерию температуру и спиртуозность на каком то участке колонны ,тогда будет всё очевиднее.
Давай лучше поговорим о скорости пара в эму режиме . Моё утверждение она в верху ниже их за того ,что пар при ТМО отдает тепло флегме и сам остывая теряет энергию .

ТМО отдает тепло флегме и сам остывая теряет энергию .Янн, 28 Окт. 25, 15:45

В прошлый раз, насколько я помню он об нее тормозился...теперь он у тебя остывает...чем тебя не устроил мой предыдущий ответ ты сообщить не собираешься? И кстати недурно бы сразу определить насколько он там у тебя остывает...потому как если к примеру в навалке у нас азеотроп...то ни о каком остывании речь не идет вовсе...

В прошлый раз, насколько я помню он об нее тормозился...теперь он у тебя остывает...чем тебя не устроил мой предыдущий ответ ты сообщить не собираешься? И кстати недурно бы сразу определить насколько он там у тебя остывает...потому как если к примеру в навалке у нас азеотроп...то ни о каком остывании речь не идет вовсе...bardo, 28 Окт. 25, 16:10

У нас в навалке не азетроп .
Пузырек пара всплывая тормозится о жидкость ,теряет свою энергию , жидкость вязкая. Пар отдает энергию жидкости нагревает ее. Да жидкость в верху менее плотная,но и выталкивающая сила меньше. ( Архимедова ) Так что неизвестно что больше влияет на скорость пара ,менее плотная жидкость или торможение за счет вязкости и потери энергии на нагрев ,при мотери массы и движущей силы . Так что не все так однозначно с силами . Я считаю что скорость пара в колонне падает .
Отсюда делаю выводы ,что скорость пара в колонне с затопленной насадкой в верху ниже чем внизу колонны ,поэтому и захлеб в ней начинается снизу.

Я считаю что скорость пара в колонне падает .Янн, 28 Окт. 25, 16:47

На чем считаешь?)) на пальцах? На русских счетах? На калькуляторе?
Я тебе все изложил...твои скучные бредни обсуди с училкой физики 6 класса, которую не допустили до преподавания в 10...посмотри у Димы есть тема по захлебу...там формула...она рабочая...в ней все параметры влияющие на захлеб.
На вот для начала..
Изучай матчасть...

Добавлено через 5мин.:

Пузырек пара всплывая тормозится о жидкостьЯнн, 28 Окт. 25, 16:47

Яннчик, так если колонну чутка повыше сделать..он тормозится будет больше...затормозится совсем и остановится не поднявшись до верха колонны....и что тогда?)) (это приступ сарказма...мозг защищает себя от тупости читаемых идей)...
Яннчик....что ты куришь такое заборстое))))?

На чем считаешь?)) на пальцах? На русских счетах? На калькуляторе?
Я тебе все изложил...твои сквчные бредни обсуди с училкой физики 6 класса, которую не допустили до преподавания в 10...посмотри у Димы есть тема по захлебу...там формула...она рабочая...в ней все параметры влияющие на захлеб.bardo, 28 Окт. 25, 17:52

у вас теория с практикой не сходится . Значит теория не верная.Вы все процессы расматриваете однобоко. С позиции одной какой то силы для одной ситуации . А надо расматривать комплексно. Ты утверждаешь ,что скорость всплывания пузырька пара к поверхности растёт ,но это же не верно . Если я убавлю мощность то скорость пара в верху колонны в эму режиме будет равна нулю . И как по твоему мощность , в режиме затопленной насадки, будет влиять на скорость пара ? На скорость всплытия пузырьков? Не как ,просто пузырьков станет больше . И пара поэтому на выходе из эмульсии будет больше и его скорость буде там больше и объём .

На вот для начала..
Изучай матчасть..bardo, 28 Окт. 25, 17:52

И к чему эту табличку прилепить ? Каким образом она влияет на скорость пара в эмульгационной колонне ?

Если я убавлю мощность то скорость пара в верху колонны в эму режиме будет равна нулю .Янн, 28 Окт. 25, 18:38

А если ещё больше убавишь?

Каким образом она влияет на скорость пара в эмульгационной колонне ?Янн, 28 Окт. 25, 18:38

Она влияет на условия формировани захлеба....
Ты определись для начала...ты уже все знаешь про захлеб в колонне...или ты чего то не знаешь и хочешь спросить...если ты просто со мной не согласен...то живи с этим сам как хочешь...мне пофиг с чем ты согласен или нет...ну разве что у тебя наступит просветление и ты напишешь что то типа..." Огромное всем спсаибо за разъяснения, я был неправ трахая всем мозги с кипением флегмы в колонне, я разобрался окончательно понял, что флегма в колонне не кипит и кипеть не может...простите дяденьки старого мелкого засранца."....ну или что то близкое по сути....тогда....возможно...но не факт...мое сердце дрогнет...я проникнусь и начну обсуждать с тобой где и почему захлебывается колонна....

Добавлено через 1мин.:

А если ещё больше убавишь?Dry Gin, 28 Окт. 25, 18:46

Надо полагать атмосферу Земли начнет засасывать в колонну...сначала медленно...а потом все быстрей....)))

А если ещё больше убавишь?Dry Gin, 28 Окт. 25, 18:46

ССЖ в колонне из за ТП будет остывать .

Она влияет на условия формировани захлеба....bardo, 28 Окт. 25, 18:48

А кто это отрицает ,только говорить ,что скорость пара в эму колонне в верху из за меньшей плотности жидкости выше это не правильно. И поэтому, захлеб в эму колонне и в пленочном режиме это разные" вещи " .Миша ты не бери это в голову , забей . Это я Диме отвечал ,он умный он поймет .

да, и там захлеб должен был случиться, ровно такой же как на пленкеdee, 26 Окт. 25, 13:57

Миша ты не бери это в голову , забей . Это я Диме отвечал ,он умный он поймет .Янн, 28 Окт. 25, 19:14

Так старый хитрожопый разводчик цепляет на на потрындеть с ним о его маразматических фантазиях по физике, которую судьба не дала ему изучить в школе в детские годы...

Так старый хитрожопый разводчик цепляет на на потрындеть с ним о его маразматических фантазиях по физике, которую судьба не дала ему изучить в школе в детские годы...bardo, 28 Окт. 25, 19:18

Ну надеюсь я ответил на твой вызов ,по поводу скорости пара в эму колонне.

Ну надеюсь я ответил на твой вызов ,по поводу скорости пара в эму колонне.Янн, 28 Окт. 25, 21:40

Какой вызов?)))"что делать с переливом при повышении мощности? Точно и однозначно нет..по поводу места возникновения захлеба тоже нет...По повоу того, что ты не повторил кафарова...однозначно нет...ФЧ диамерально разные...

Добавлено через 3мин.:

говорить ,что скорость пара в эму колонне в верху из за меньшей плотности жидкости выше это не правильноЯнн, 28 Окт. 25, 19:14

Почему?)

О какой скорости и где идет речь?

что делать с переливом при повышении мощностиbardo, 28 Окт. 25, 22:22

Ничего .Колонна работает на приделе мощности,ты мощность прибавить не можешь.Перелив установлен станционарно для каждой колонны своя рабочая высота перелива. Еще раз ,его не двигают .

Точно и однозначно нет..по поводу места возникновения захлеба тоже нет...bardo, 28 Окт. 25, 22:22

Здесь спорить не буду ,колонна не прозрачная. Но захлеб легко определяется по давлению и отсутствию флегмы в нижнем диоптре,а вот место его возникновения неизвестно .

По поводу того, что ты не повторил кафарова...однозначно нет...ФЧ диамерально разные...bardo, 28 Окт. 25, 22:22

Главный признак работы колонны в эмульгационном режиме ,это спиртуозность продукта на выходе из колонны. Которая указывает на увеличение количества ТТ и производительности, по сравнению этой же колонны, работающий в пленке. А ты может еще какие то визуальные признаки знаешь? Кроме давления и температуры по которым определил ,что колонна не работает в режиме эмульгации ?

Почему?)bardo, 28 Окт. 25, 22:22

Скорость пара в жидкости это как ?Как ты себе это представляешь ? Скорость всплытия пузырька или их количество ?

Ничего .Колонна работает на приделе мощностиЯнн, 28 Окт. 25, 23:14

Давай ты признаешь, что при "на приделе" ты придумал сам...в вопросе этого указано не было...но ты даже тут сам придумал дополнительную херню, чтобы не думать...

Но захлеб легко определяется по давлению и отсутствию флегмы в нижнем диоптре,а вот место его возникновения неизвестно .Янн, 28 Окт. 25, 23:14

Отсутствие флегмы в нижнем диоптре говорит о том, что не вся колонна в этот момент затоплена.

Главный признак работы колонны в эмульгационном режиме ,это спиртуозность продукта на выходе из колонны.Янн, 28 Окт. 25, 23:14

Найди мне хоть одно упоминание у Кафарова про не бесконечное ФЧ...у него рост колличества ТТ происходит при ФЧ бесконечность...если у тебя ФЧ не бесконечность...то причем здесь Кафаров?)

Скорость пара в жидкости это как ?Как ты себе это представляешь ?Янн, 28 Окт. 25, 23:14

Как любую другую скорость...время за которое порция пара проходит участок колонны...

Скорость всплытия пузырька или их количество ?Янн, 28 Окт. 25, 23:14

Вспомни от чего зависит сила Архимеда...если ты когда нибудь это знал...а теперь скажи...будет ли она зависеть от того сколько в эмульгирующей жидкости собственно жидкости и сколько в ней пара...

Добавлено через 3мин.:

О какой скорости и где идет речь?TVM73, 28 Окт. 25, 23:09

Все туманно)))

Все туманно)))bardo, 28 Окт. 25, 23:52

Туман ясно кто наводит.

Скорость пара в жидкости это как ?Как ты себе это представляешь ? Скорость всплытия пузырька или их количество ?Янн, 28 Окт. 25, 23:14

В расчетах однозначно:
"линейная скорость газа (пара), отнесенная к полному сечению колонны, м/с"