Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

)))а что при объеме и расходе плотность у спирта и воды разная?)))bardo, 26 Окт. 25, 14:32

А что, одинаковая?)))

нет, я так и не разобрался почему у тебя колонна не захлебнулась на той же мощности что и пленка, самая вероятная причина - твой косякdee, 26 Окт. 25, 14:22

Ширше надо смотреть на происходящее с Мишей понятно он плоскоумный ,на самом деле все не так однозначно . Смотри какая интересная штука . При кипении ,при барботаже скорость пара в верху колонны может упасть до минимума . А у нас в колонне происходит кипение,при котором пузырьки пара всплывая вызывают барботаж жидкости. Если жидкость охладить ,а она охлаждается по ходу в верх и главное в конденсаторе или дефлегматоре ,то для нагрева ее потребуется энергия пара ( он главный источник энергии),энергия расходуется ,давление в пузырьке пара падает ,и скорость тоже падает,так что в ректификационной колонне скорость пара будет выше внизу колонны чем в верху .Правильно ?

В пленке отсутствует столб эмульсии ниже точки захлеба, только смоченная пленкой насадка.bardo, 26 Окт. 25, 14:32

и как это отменяет захлеб пленки выше утки ? там и давление такое же и флегмы столько же

Правильно ?Янн, 26 Окт. 25, 14:44

нет, начиная со слов "при кипении" даже читать не буду

А у нас в колонне происходит кипение,Янн, 26 Окт. 25, 14:44

Добавлено через 3мин.:

даже читать не будуdee, 26 Окт. 25, 15:05

+

А что, одинаковаяDry Gin, 26 Окт. 25, 14:36

Определенно одинаковая у расходного и задержанного спирта одинаковая плотность и у воды задержанной и расходной одинаковая...
А что разная? Схрена ли?))

Добавлено через 7мин.:

Правильно ?Янн, 26 Окт. 25, 14:44

Яннчик, ты понимаешь, что либо кипит...либо моль на моль...это как либо мальчик либо девочка...а ты все наровишь быть девочкой с членом)))

с Мишей понятно он плоскоумный ,Янн, 26 Окт. 25, 14:44

Ну на фонетвоих кудрявых выкрутасов либой из нас смотрится примитивом))))

Добавлено через 3мин.:

и как это отменяет захлеб пленки выше утки ? там и давление такое же и флегмы столько жеdee, 26 Окт. 25, 15:05

Над уровнем захлеба все одинаково а вот ниже в затопленной и флегмы значительно больше и и скорость ее движения меньше особенно при ФЧ4.

Что заерзали ? Где температура ниже ? Под дефлегматором или у куба ? И какую температуру имеет тот пар ? Давайте попробуем охладить немного жидкость в середине колонны ниже температуры кипения и что получим выше это го места ?Пара выше этого места не будет. Пока вы жидкость не нагреете до температуры кипения ,а проще говоря пока у вас флегма не станет кипеть как в чайнике в слое жидкости , пар ваш из куба до дефлегматора или конденсатора не доберётся от слова совсем . Ладно сканы вам с учебников скидывать не буду .Вы же умнее стали чем они были. У вас свои новые законы физики. Пока вы не осознаете, что вся система до дефлегматора кипит ,у вас так и будут противоречия.Мне голоса подсказали передать вам . Если в кратце ,пар при барботаже в ректификационной колонне совершает работу , поэтому внизу колонны его будет больше (плотнее ) и скорость пара будет выше чем в верху колонны . Вы умные вы физические законы знаете,если мозг напряжете то может и осознаете происходящее. Думайте.

ниже в затопленной и флегмы значительно больше и и скорость ее движения меньше особенно при ФЧ4bardo, 26 Окт. 25, 15:13

а скорость пара значительно больше, так почему не захлебнулась ?

А что разная? Схрена ли?))bardo, 26 Окт. 25, 15:13

плотность у спирта и воды разная?)))bardo, 26 Окт. 25, 14:32

Ох. Ну окей)))
Но ты путаешь объём и расход таки))

Добавлено через 15мин.:

а скорость пара значительно больше, так почему не захлебнулась ?dee, 26 Окт. 25, 16:04

Если колонна в плёнке, то верхний захлёб, появившись, уже не рассосётся сам по себе. Потому что как он только образовался, L/G в колонне быстро стремится к 0, температура повышается и захлёб выплёвывает в ТСА. Если же колонна затоплена, то на исчерпание спирта в колонне требуется много времени. При росте уровня, давление внизу колонны повышается и излишек уходит в перелив. Отрицательная обратная связь.

а скорость пара значительно больше, так почему не захлебнулась ?dee, 26 Окт. 25, 16:04

а скорость пара значительно больше, так почему не захлебнулась ?dee, 26 Окт. 25, 16:04

Дим, в затопленной колонне орошение низа колонны лучше чем в пленке и условия ближе к Рейнольдсу, соответственно захлеб на ней начинается ниже чем пленке, соответственно и столб от точки захлеба до верха больше. А следовательно, при мощности захлеба на плнке, затопнной мощности до хлеба еще не хватает... И только еи захлеб начиется с самого низа, как на кафаровской смеси, тогда захлебы на пленке и на затопленной совпадают ть пересечение графиков.

В затопленной колонне жидкость умеет стекать очень быстро, в отличие от плёночного режима. Она быстрее стечёт до перелива, чем колонна захлебнётся физически. В плёнке она не может так быстро.

Но ты путаешь объём и расход таки))Dry Gin, 26 Окт. 25, 16:09

Скажем так, я не всегда абсолютно уверенно их различаю...скажем...если говорить о преславутом"моль на моль", то кма...похер речь о расходе или о накопленном, важно чтоб его наличие...
Но это отдельная тема не для здесь явно.

Дим, в затопленной колонне орошение низа колонны лучше чем в пленке и условия ближе к Рейнольдсу,bardo, 26 Окт. 25, 16:25

не очень попытка

не очень попыткаdee, 26 Окт. 25, 17:18

Шутишь? Нижние 20-30 см на ФЧ4 как орошаются на захлебной мощности в пленке и как если они затоплены? В какой части колонны начинает прежде всего меняться температура при истощении или при завышенном ФЧ? И что происходит с ВЭТСом в пленке при приближении к захлебу и что в затопленной колонне? Там более чем достаточно причин чтобы пленка УЖЕ захлебнулась...а затопленная ЕЩЕ НЕТ...а речь то именно об этом?)

Там более чем достаточно причин чтобы пленка УЖЕ захлебнулась...а затопленная ЕЩЕ НЕТbardo, 26 Окт. 25, 17:52

назови хотя бы одну, не выдуманную тобой или Янном

Вам совсем как олигофренам объяснять?bardo, 22 Окт. 25, 21:17

что бы не только я но и ты сам понял что и почему написал

назови хотя бы одну, не выдуманную тобой или Янномdee, 26 Окт. 25, 17:58

Ну черкани на графиках аспиранта легкой своей рукой продолжение его графиков для воды под вакуумом для зазахлебной для ФЧ бесконечность мощности при ФЧ4...
Ты все поймешь...ты все увидишь сам...
Да одно изменение укрепления пленки при переходе с ФЧ бесконечность на 4 будет выглядеть как увеличение ВЭТС на графике выше ВЭТСа для затопленной колонны.
А как только "ВЭТС"затопленной станет меньше "ВЭТСа" в пленке, точка захлеба в затопленной станет ниже точки захлеба пленки и пленка будет захлебываться раньше затопленной. "ВЭТС" в кавычках, поскольку он то от ФЧ не зависит но на графике то укрепление выражено через него.

Ну черкани на графиках аспирантаbardo, 26 Окт. 25, 18:11

да я как бэ и не сомневался что по сути сказать тебе нечего

да я как бэ и не сомневался что по сути сказать тебе нечегоdee, 26 Окт. 25, 18:55

Ты выяснить что то хотел? Или повыеживаться?

Надо брать кафаровское уравнение захлеба..
Надо брать плотности флегмы и плотности паров для конкретной навалки в кубе...и смотреть...в каком месте колонны при какой навалке будет возникать инверсионный захлеб...bardo, 26 Окт. 25, 09:12

Мы все видели и знаем - мелкая насадка захлебнётся на мЕньшей мощности, чем крупная.
Во всех расчетах захлёбов обязаны участвовать величины - про гидродинамические свойства насадки.
Насадка Кафарова и «аспиранта» очень и очень разная- мягко говоря.
Графики не сравнимы совершенно.

Графики не сравнимы совершенно.DIMA1965, 26 Окт. 25, 21:54

Так и бензол-ЧХУ несравним с водой...и вакуум с атмосферой тоже не идентичны... И что? Сказать то чего хотел? Уравнение видел?

Урий,

Янн,тебя здесь [ВЫСОТА насадочной части одинаковая, а ДИАМЕТР разный. Где чище спирт.] ждут.

Урий, ты ручонками ЯННчика третью тему в кипелку желаешь превратить?
Тогда эту закрывай. Тут - все.

Добавлено через 3мин.:

И что? Сказать то чего хотел?bardo, 26 Окт. 25, 21:57

Хотел сказать что

Ну черкани на графиках аспиранта легкой своей рукой продолжение его графиков для воды под вакуумом для зазахлебной для ФЧ бесконечность мощности при ФЧ4...bardo, 26 Окт. 25, 18:11

Хватит чертить на графиках. Был тут СЕРЖ тоже любил графики достраивать перестраивать подгонять под свои идеи.