Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Вот эти придельные режимы они более сложные и как оказалось не кому особо , в домашних условиях не нужные. 20 литров СР в год ,при отборе 2 литра это день работы ,но для этого и куб нужен соответственный и мощности. В пленке все намного проще и спокойнее. УС вот её плюсы

Добавлено через 56мин.:

очень много "как оно работает" можно решить на стадии карандаша, сидя за компом и перебирая цифры в экселеdee, 24 Окт. 25, 21:41

Я это не умею . Поэтому и не делаю.

Добавлено через 12ч. 22мин.:

Вот нарисовал свои данные прошлогодних практик на график Селиваненко Колонна 75 см ССЖ 35% насадки СПН 3,5 и СПН 4
ВЭТС в плёнке для СПН 3,5 получилась 3,4см .Для СПН 4 получилась 5 см

За основу расчётов взял этот график .

По насадке СПН 4 в ЭМУ, нехватка мощности . ТЭН 3кВт сеть просела ,поэтому смог подать только 2,6 кВт .( Мощность чистая за минусом ТП )

Вот нарисовал свои данные прошлогодних практик на график СеливаненкоЯнн, 24 Окт. 25, 21:47

Ок. Но ты уверен в своём ареометре и термометре для замера крепости?

Добавлено через 2мин.:

И ещё. У Селиваненко там удельная нагрузка. У тебя мощность.

Вот нарисовал свои данные прошлогодних практик на график СеливаненкоЯнн, 24 Окт. 25, 21:47

труд солидный но сильно смущает захлеб пленки раньше затопленной колонны

Ок. Но ты уверен в своём ареометре и термометре для замера крепости?Dry Gin, 25 Окт. 25, 17:09

В принципе ВЭТС практически совпала ,значит ареометр особо не врёт , а если и есть небольшая разница, пусть в 5% графики сдвинулись бы немного в верх или вниз.

И ещё. У Селиваненко там удельная нагрузка. У тебя мощность.Dry Gin, 25 Окт. 25, 17:09

Перерисовывать не охота пока. Примерно 3 000 это 1,5кВт ,2000 по нашему 1кВт Тоже сдвиг в право . Но опять это на ВЭТС не влияет.

труд солидный но сильно смущает захлеб пленки раньше затопленной колонныdee, 25 Окт. 25, 17:48

Колонна затоплена по Кафаровски ,там 100 Ватт надо.

Колонна затоплена по Кафаровски ,там 100 Ватт надо.Янн, 25 Окт. 25, 17:57

понятно что затоплена по кафаровски, почему на графике "начало захлеба" в пленке раньше ? роста давления испугался ? а не надо было, в этом месте начинался рост числа ТТ

понятно что затоплена по кафаровски, почему на графике "начало захлеба" в пленке раньше ? роста давления испугался ? а не надо было, в этом месте начинался рост числа ТТdee, 25 Окт. 25, 18:52

Так оно всегда так. Мощность захлеба в плёнке, это начало эффективной ЭМУ. Условно захлёбная мощность в плёнке 2кВт ,при РАБОТЕ НА СЕБЯ .Затапливаем колонну но 1.8кВт в режиме работы на себя и потихоньку прибавляем . Наверно всё же колонна в эму на этих графиках всё же с отбором. Потому что до 2,6 кВт без отбора её не разогнать , а что бы эму работала надо придельную скорость пара ,а она при придельной мощности. Посмотри ещё раз на инструкцию .Специально её скинул

на СПНке только так.По другому будет ВЭТС выше. "Захлёб" снизу это и есть эму. Но только он длится до переполнения колонны эмульсией. Самое интересное как эмульсия появилась выше насадки так сразу спиртуозность падает. Почему не знаю. Я чукча,что вижу то пою .

Добавлено через 10мин.:

20251025_154218.mp4 Сегодня заснял видео там 5 ФТ, каждый видит то ,что он хочет видеть . Я утверждал и утверждаю, что на ФТ происходит кипение флегмы . Сегодня повнимательнее посмотрел ,думал пузырьки образуются только на поверхности колпачка нижней ФТ,но видно этот процесс на всех .
Сканы с учебников приводил,видео скинул ,а остальное дело не моё ,кипит -не кипит ,решайте сами.

В принципе ВЭТС практически совпала ,значит ареометр особо не врёт , а если и есть небольшая разница, пусть в 5% графики сдвинулись бы немного в верх или вниз.Янн, 25 Окт. 25, 17:57

То, что у тебя ВЭТС совпала с Селиваненко, косвенный признак того, что у тебя ареометр преукрашивает реальность. Кстати, есть и другой признак этого. 97.4.
И вот если ты отминусуешь от полученных тобой показаний крепости 0.3, то рост разделяющей в эмульгации уже не будет столь впечатляющим. Попробуй, сам увидишь.

И вот если ты отминусуешь от полученных тобой показаний крепости 0.3, то рост разделяющей в эмульгации уже не будет столь впечатляющим. Попробуй, сам увидишь.Dry Gin, 25 Окт. 25, 19:43

Денис ,мы смотрим( сравниваем ) изменение разделяющей способности колонны в ЭМУ относительно " пленки " ,замер того и другого производится одним ареометром Пробовал корректировать ареометр ,графики смещаются немного вниз или в верх . Но относительность между собой у них остается .

"Захлёб" снизу это и есть эму.Янн, 25 Окт. 25, 19:13

Кто про что, у каждого своя терминология.
Захлёб - это про жидкость, а при ЭМУ инверсия фаз, т.е. флегма не в виде жидкости, а в виде тумана.
А если есть затопление жидкостью, так это барботаж.
Или как?

Пробовал корректировать ареометр ,графики смещаются немного вниз или в верх . Но относительность между собой у них остается .Янн, 25 Окт. 25, 20:04

Не совсем. В первую очередь сильно уменьшится крутизна наклона. Например, между 95 и 96 3 ТТ, а между 96 и 97 уже 30 ТТ. Не помню точных цифр, но смысл, думаю, понятен.

Добавлено через 3мин.:

при ЭМУ инверсия фаз, т.е. флегма не в виде жидкости, а в виде тумана.
А если есть затопление жидкостью, так это барботаж.
Или как?Alex6103, 25 Окт. 25, 20:54

Или как. Нет никакого тумана. И грани между барботажем и эмульгацией нет по сути.

Мощность захлеба в плёнке, это начало эффективной ЭМУ.Янн, 25 Окт. 25, 19:13

ага, без перелива

Захлёб" снизу это и есть эму. Но только он длится до переполнения колонны эмульсией. Самое интересное как эмульсия появилась выше насадки так сразу спиртуозность падает.Янн, 25 Окт. 25, 19:13

чего же его с переливом нету

Сегодня повнимательнее посмотрел ,думал пузырьки образуются только на поверхности колпачка нижней ФТ,но видно этот процесс на всех .Янн, 25 Окт. 25, 19:13

а ты холодной воды налей сверху а с низу вентилятором дунь, один в один будет

И вот если ты отминусуешь от полученных тобой показаний крепости 0.3,Dry Gin, 25 Окт. 25, 19:43

если ареометр врет то он врет в обоих случаях, и для пленки и для эму, речь про относительность, что Янн получил то получил, меня мучает вопрос почему с переливом нет захлеба, часть флегмы мимо колонны сливается ?

Не совсем. В первую очередь сильно уменьшится крутизна наклона. Например, между 95 и 96 3 ТТ, а между 96 и 97 уже 30 ТТ. Не помню точных цифр, но смысл, думаю, понятен.Dry Gin, 25 Окт. 25, 21:04

Смотри ,немного цифр к размышлению исходник ССЖ 30% ФЧ бесконечность
96,3=13 ТТ ВЭТС 5,76
96,5=15 ТТ ВЭТС 5,0
96,7=18 ТТ ВЭТС 4,16
96,9=26 ТТ ВЭТС 2,88
97,1=48 ТТ ВЭТС 1,56
А теперь смотри как изменится число ТТ от отбора ,нашего ФЧ . В пленке ,что бы получить максимальные 96,3% при ФЧ бесконечность надо всего 13 ТТ . Эта максимально что может выдать колонна 75см СПН 3,5 в пленке . Открываем отбор в режиме ЭМУ при ФЧ=4 уже 26 ТТ , удвоение ТТ
96,5 15 ТТ. А при ФЧ=4 уже 38 ТТ.
Сложно всё тут. Но однозначно ,ЭМУ режим штука мощная,даже слишком ,это что для дома иметь трактор промышленный вместо мотоблока. Да он мощный ,но в хозяйстве на участке в 15 соток не нужен.

Добавлено через 3мин.:

меня мучает вопрос почему с переливом нет захлеба, часть флегмы мимо колонны сливаетсяdee, 25 Окт. 25, 21:23

Да , мы её отбираем в виде продукта. Смотри инструкцию Сперва отбор ,потом прибавка мощности,иначе сразу захлёб.

И грани между барботажем и эмульгацией нет по сути.Dry Gin, 25 Окт. 25, 21:04

А как ты понимаешь термин "инверсия фаз"?

Да , мы её отбираем в виде продуктаЯнн, 25 Окт. 25, 21:41

а в пленке значит не отбираем ?

.

а в пленке значит не отбираемdee, 25 Окт. 25, 21:54

Отбираем. Но там скорость пара подвешивает флегму не давая стекать ей вниз. А в колонне с затопленной насадкой пар должен "продавить" слой жидкости , а на это нужна энергия больше чем подвешивать флегму .Вроде бы как оно логично . Я вам скинул что видел, а вы уж сами думайте как это происходит и почему. Что то запропал конструктор , может он что прояснил бы.

если ареометр врет то он врет в обоих случаях, и для пленки и для эму, речь про относительностьdee, 25 Окт. 25, 21:23

Нет, речь про наклон. Попробуй, сминусуй с его ареометра 0.3%об. и посмотри, какой он будет при росте мощности.

меня мучает вопрос почему с переливом нет захлеба, часть флегмы мимо колонны сливается ?dee, 25 Окт. 25, 21:23

Давление выше, объём пара меньше, для флегмы больше места. Первое, что приходит на ум. Но надо считать. При хорошем утеплении может оно и работает. Это я про бесконечное ФЧ. А если отбор, то тут вопросов вроде нет.

А как ты понимаешь термин "инверсия фаз"?Alex6103, 25 Окт. 25, 21:47

В учебниках всё написано. Жидкая фаза становится сплошной, а в ней пузырики. Барботаж.

а в пленке значит не отбираем ?dee, 25 Окт. 25, 21:54

В плёнке тоже есть этот эффект. Но лично у меня менее выражен. При ФЧ=5 около 2-3% по мощности прибавляется.

Добавлено через 4мин.:

96,3=13 ТТ ВЭТС 5,76
96,5=15 ТТ ВЭТС 5,0
96,7=18 ТТ ВЭТС 4,16
96,9=26 ТТ ВЭТС 2,88
97,1=48 ТТ ВЭТС 1,56Янн, 25 Окт. 25, 21:41

Вот отминусуй из крепости 0.3 и посмотри, как изменится ВЭТС, точнее её прогрессия. Если здесь у тебя между первым и последним замером ВЭТС снизилась в 3.7 раз, это прорыв. А если ввести корректировку, то будет ли прорыв?

Вот ещё что приходит в голову.
В плёночном режиме флегма не только подпирается паром, но ещё и держится за насадку, как бы прилипает к ней, за счёт адгезии. А при затоплении фактора адгезии нет (или он ничтожен). Поэтому при затоплении флегме легче спускаться вниз.

Давление выше, объём пара меньше,Dry Gin, 25 Окт. 25, 22:23

наверху столько же

Добавлено через 1мин.:

В плёнке тоже есть этот эффектDry Gin, 25 Окт. 25, 22:23

я знаю, блин, что в пленке есть тот же эффект

96.0=11ТТ ВЭТС=6.82 см
96.2=12ТТ ВЭТС=6.25 см
96.4=14ТТ ВЭТС=5.35 см
96.6=17ТТ ВЭТС=4.41 см
96.8=22ТТ ВЭТС=3.40 см
Ровно в два раза. И это больше похоже на правду.