Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Это вообще как относится к способу затопления колонны?Dry Gin, 24 Окт. 25, 13:20

Думаю к обоим способам.

Владимир, а когда ты меня мордой тыкать будешь ? По поводу ущербности моей эму ?Янн, 24 Окт. 25, 13:22

Еще раз повторюсь.

Равномерность распределения жидкости и пара по высоте насадки.
Образование "каналов".
Это одна из проблем.TVM73, 24 Окт. 25, 12:54

Тут раньше картинка была с двумя графиками: плёночный режим и затопленный. Так вот эти графики пересекаются при некоторой скорости пара. Можно ли из этого сделать вывод, что при некоторой скорости пара плёночный режим переходит в эмульгационный?
А из этого сделать второй вывод - предварительное затопление не нужно?

Ты же хочешь буферное расширение?Alex6103, 24 Окт. 25, 13:39

Я хочу точную точку отбора для принудительного орошения и выше нее для отбора и чтобы небыло перемешивания вертикального между отбором на принудительное орошение и на отбор продукта. А буфером выступает ЦП..она принимает в себя избыточную высоту эму столба...но перемешивание вертикальное в колонне все равно зло, хотя как то будет работать и с пустым диоптром...

Добавлено через 6мин.:

А из этого сделать второй вывод - предварительное затопление не нужно?Alex6103, 24 Окт. 25, 13:44

Ты про этот график

Ты про этот графикbardo, 24 Окт. 25, 13:47

Да. Они пересекаются справа.

Можно ли из этого сделать вывод, что при некоторой скорости пара плёночный режим переходит в эмульгационный?Alex6103, 24 Окт. 25, 13:44

Между ними еще есть режим.

Добавлено через 11мин.:

Dry Gin,

Пенеджеры в посудных лавках жгут.TVM73, 24 Окт. 25, 13:35

Так предупреждал. Для чего.

Вот, нижний - это аварийный захлёб. Пар всё выдавит в ТСА.Dry Gin, 24 Окт. 25, 13:35

Чем это отличается от захлеба Викторыча на заужении внизу колонны? Или у Шульмана на ЦВЭ? Выдавит оно не сразу в ТСА, а В ЦП, откуда идет отбор на нижнее принудительное орошение и на отбор продукта...
При верхнем захлебев колонне меньше флегмы, а чем меньше флегмы, тем больше места для пара, а чем больше места для пара, тем меньше его скорость...а чем меньше скорость пара, тем хуже условия для турбулентности по Рейнольдсу....
Почему на Кафаровском графике обе линии сходятся к одной точке? Потому что колонн в одинаковом состоянии...они одинаково затоплены, только разными методами, в пленке нижним захлебом его смеси, а в затопленном переливом....для его смеси это МОНОПЕНИСУАЛЬНо...говоря научным языком....это только у Димы неважно какая смесь (мальчик-девочка...какая в жопу разница) а разница есть!
Там ведь есть еще одна положительная обратная связь по управлению высота столба принудительного орошения....я в разрыв трубки вешал шульмановский мерник делитель(диоптр на 1" или 3/4....типа того)
Так вот все до кучи сглаживает релаксы и работает без управления мощностью по давлению....иэ авторегуляция отбора, накопления на принудительное орошение и самого принудительного орошения создает зазор для колебаний мощности на РМ и стабилизации колонны.

Добавлено через 5мин.:

Да. Они пересекаются справа.Alex6103, 24 Окт. 25, 13:58

Колонны одинаково затоплены в точке пересечения графиков...в одном случае переливом в другом инверсией и турбулизацией стекающей флегмы.

Колонны одинаково затопленыbardo, 24 Окт. 25, 14:12

Ну так нужно ли предварительное затопление?
И ещё. Если топить заужением - то есть риск получить бартотаж вместо эмульгации. Или как?

Колонна 2" СПН 3,5Янн, 24 Окт. 25, 12:45

500 мм вд ст ? ну почти, почти

Колонны одинаково затоплены в точке пересечения графиков...в одном случае переливом в другом инверсией и турбулизацией стекающей флегмы.bardo, 24 Окт. 25, 14:12

Описание установок есть?

Викторыч....тоесть пофиг затопленная насадка или нет...играет скорость пара?bardo, 24 Окт. 25, 11:12

Играет затопление трубы ЭМУЛЬСИЕЙ под горлышко. Выпавшая из эму часть колонны ВЫЧИТАЕТ её эффектианость.
Для периодики нужно прописать функцию давления допустим от температуры куба. Или ещё как. То же самое нужно и для утки. Либо изобретать датчик затопления колонны и писать алгоритм. Или бежать смотреть и дёргать утку. Двое суток.
Где то так.

Описание установок есть?TVM73, 24 Окт. 25, 14:31

Ну конечно есть у Кафарова в книге "Массообмен..."
Там все есть....вопрос в том, как потом это все докучи сложить и нанаши смеси и реалии переложить...

Так предупреждал. Для чего.TVM73, 24 Окт. 25, 13:59

Я ничего не понял.

Чем это отличается от захлеба Викторыча на заужении внизу колонны? Или у Шульмана на ЦВЭ?bardo, 24 Окт. 25, 14:12

Во-первых это захлёб не основной колонны, а захлёб заужения. А во-вторых его можно поддержать автоматикой довольно плавно, ровно потому, что в основной колонне захлёба нет. А если захлёб случился в основной колонне, то тут надо сильно резво скидывать мощность, что никак не способствует стабильности режима. Думаю, в этом отличие.

При верхнем захлебев колонне меньше флегмыbardo, 24 Окт. 25, 14:12

А её не меньше, её ровно дозахлёбное количество. Сливается только избыток, приводящий к захлёбу.

Там ведь есть еще одна положительная обратная связь по управлению высота столба принудительного орошения....я в разрыв трубки вешал шульмановский мерник делитель(диоптр на 1" или 3/4....типа того)bardo, 24 Окт. 25, 14:12

Ничего не понял🤷🏻‍♂️

Играет затопление трубы ЭМУЛЬСИЕЙ под горлышко.Виктрыч, 24 Окт. 25, 14:41

Я правильно понял: ни заужения, ни утки? Т.к. с ними возможен барботаж, трудно отличимый от эмульгации.
Только подбор насадки и управление нагревом с контролем уровня в диоптре?

Ну так нужно ли предварительное затопление?
И ещё. Если топить заужением - то есть риск получить бартотаж вместо эмульгации. Или как?Alex6103, 24 Окт. 25, 14:20

Предварительно или нет пофиг, но в эму режиме будет работать только затопленная часть колонны. Если в пленке останется нижняя часть, то там будет ниже УС колонны для удержания промежуточных, а это ограничение по объему навалки при ректе.
Чем больше заужение, тем дальше ты от эмульгации и ближе к барботажу. И еще спиртуозность надо мерять только с разбором затопления по ФЧ отбора тела...в сети есть видео от Чегевары, где он топит колонны, в режиме отбора голов меряет спиртуозность и получает меньше чем в пленке...и это закономерно, мало мощности, низкая скорость пара....

ну почти, почтиdee, 24 Окт. 25, 14:31

А ты к этому докинь на принудительное орошение низа колонны и получишь именно то, что хочешь...

Добавлено через 21мин.:

Для периодикиВиктрыч, 24 Окт. 25, 14:41

Вся проблемма периодики это истощение куба по спирту и необходимость на это реагировать и подстраиваться...мой выбор решения этог это буфер...только заточенный под эму, где огрызок работает тоже в эму и со старта, где буфер заполняется переливом из огрызка в накопитель при отборе голов. Тогда можно забивать на истощение куба и смена режимов работы буфера от температуры в кубе закрывает вопрос с автоматикой. Кроме того буфер ставится не на куб, а на прикубник/мокропарник/дублер с собственным ТЭНом и вот этим ТЭНом управляет автоматика по датчику давления. Слив из утки не нужен, регулировку флегмы в колонне задает принудительное орошение н за подачей сверху, она и формирует полное затопление колонны. И идет сразу рект браги, следовательно колебания по спиртуозности изначально меньше, чем при работе со СС с прямотока или НБК. А ну и предварительный отбор промежуточных как у Дениса с рециркуляцией УГ...только у меня реализован на вакууме с мешалкой...
Но это на максималках...а чтобы башня не кренилась))) начинать нужно от простого к сложному...придет стилус, будет время отрисую...пальцем на маленьком экране меня задрачивает это делать...если кто готов рисовать, я чуть шо поправлю...но чет желающих не наблюдается пока... А все это причесать у меня руки не доходят..тем более в одиночку...таки дела...

Ну конечно есть у Кафарова в книге "Массообмен..."bardo, 24 Окт. 25, 14:59

Без затопления? Схема или на соловах7

Я ничего не понял.Dry Gin, 24 Окт. 25, 15:08

Туманоуловитель из проволочной сетки.
Применять "РПН" для маленьких диаметров, возможно и не самый плохой вариант.TVM73, 24 Апр. 23, 09:52

Туманоуловитель.

Ничего не понял🤷🏻‍♂️Dry Gin, 24 Окт. 25, 15:08

Скорость течение жидкости зависит от высоты столба над ее заужением...высота столба зависит от толщины трубки куда она сливается...в разрыв шланга ставится диоптр...объем диоптра кратно больше объема самого шланга, а значит высота столба нарастает медленней и есть зазор по времени для регулировок. Так понятней?

Добавлено через 7мин.:

Без затопления? Схема или на соловах7TVM73, 24 Окт. 25, 15:35

Схема для затопления....но для кафаровских смесей (бензол четыреххлористый углерод) фиолетово, она сама захлебывается снизу без заужений и перелива, с переливом легче контролировать затопление...но для нас надо либо что то мутить...либо разбирать захлеб в отбор и успокоится на этих скоростях пара и не лезть дальше в повышение мощности для рециркуляции орошения низа колонны....это уж кому как нравится...

Добавлено через 5мин.:

А её не меньше, её ровно дозахлёбное количество. Сливается только избыток, приводящий к захлёбуDry Gin, 24 Окт. 25, 15:08

Угу под самым захлебом...а чем ниже от этой точки, тем ниже спиртуозность, тем выше плотность ССЖ, а соответственно дальше от захлебных условия в каждой нижележащей точке колонны со всеми вытекающими...а в самом низу чуть ли неполное оршение насадки колонны...вот такая получится убывающая по колонне вниз эмульгация, переходящая в недопленку...не..оно конечно кому то и корова невеста....но " в аду для перфекционистов...." Ну ты в курсе))

bardo,
"Следует отметить, что при корректном выполнении нижней опорной решетки захлебывание колонны должно происходить в ее верхнем сечении, так как в этом сечении минимальное давление и, следовательно, минимальная пропускная способность насадки. Если же в течение нескольких минут не происходит стабилизации гидравлического сопротивления, а наблюдается медленный постоянный его рост, это свидетельствует о захлебывании колонны в нижнем сечении. Рост перепада давлений в этом случае объясняется повышением сопротивления столба жидкости, заполняющей колонну при барботаже через нее пара. В этом случае необходима замена нижней опорной решетки для приведения ее в соответствие пропускной способности исследуемого образца насадки."

Или бежать смотреть и дёргать утку.Виктрыч, 24 Окт. 25, 14:41

Виктрыч ,не звезди ,смирись .
Ни чего дергать не надо . Изменение состава эмульсии происходит только внизу колонны и в переливной трубке ,уровень повышается к концу прогона сантиметров на 10 не более того . Ты же не пробовал работать с переливом .Тут один есть человек который пробовал эму только на РПНке . Я пробовал на СПНке 3,5 и 4 ,на СПНке 6мм ,колечки Рашига 8 и 10 мм ,на РПНке ,на диаметре 2" и 1,5", на разных высотах засыпке от 1,5 метра и 30 см , навалка а районе 3,5% с разными узлами ввода в эмульгацию и разными мощностями. Так что мне втирать, что такое эмульгация по Кафаровски мне не надо. Это я вам могу долго и упорно мозг выносить а не вы мне своими сказками .
В споре между теорией и экспериментом, последнее слово всегда за экспериментом .Спортсмены об этом могут и не знать ,а вот конструкторы знать это обязаны .

Туманоуловитель.TVM73, 24 Окт. 25, 15:35

А, ты вон про что. Ясно. Ну да, возможно.

Следует отметитьTVM73, 24 Окт. 25, 15:58

Это кто и о чем пишет? Я о чем то должен догадаться по этой цитате? Я не догадался..

Добавлено через 5мин.:

Так что мне втирать, что такое эмульгация по Кафаровски мне не надо.Янн, 24 Окт. 25, 16:43

Да ты не даелал эмульгацию по кафаровски))) ксфаров не поднимал мощность выше захлебной и не мерил результаты работы при ФЧ4...охолнись))или дай конкретную ссыль на его страницу с замерами ВЭТС при ФЧ меньше бесконечности...