Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

А чего не прямоток ? Есть колонна 20ТТ ,есть 3 ТТ , есть спиртуозность 91% на 3 ТТ , далее по нарастающей .Сивухи 25000 мг в кубе и спиртуозность в том 30 литровом кубе 5% . Залезет вся сивуха в колонну до УО (20ТТ)?Янн, 13 Апр. 26, 17:59

ну если нормальная колонна полтора-два дюйма то залезет, опять таки чисто из практики, а если соломинка то тут все может быть, не проверял. Прямоток был бы не по условию задачи, а так 6 тт выше зоны максимальной концентрации 3 тт, и в то же время это не вышка на которой этот эффект поймать сложно, если вообще возможно.

А чегой то ты расчеты не выкладываешь?Янн, 13 Апр. 26, 17:59

Забил вручную (гемор, постоянно корректировать трэба) данные из Андреева в табличку экселя: общая картина не сильно изменилась (по сути провалились Киспы на 2 и 3 ТТ со всеми вытекающими, на остальных ТТ остались в норме):
1 Для крепости в кубе 10% (отбор L/G=0,8)- ИА почти весь сидит в кубе, в дефе его получается в 3 раза меньше, чем без учета хвостатости ИА.
2. Для крепости в кубе 1% (L/G=0,9, надо прикинуть баланс воды и спирта) - ИА почти весь вышел в колонну. Максимальная концентрация на 2тт (40% по ИА)! Но точно такая же, как и без учета хвостатости. На следующих тарелках концентрация резко падает. Концентрация ИА в дефе уменьшилась в два раза. Концентрации в колонне сместились на одну ТТ вниз. Если НУО на второй ТТ 50мл и его слить, то отберется 2/3 всего ИА крепостью 40% по ИА.
Вывод: при работе на крейсерской скорости до 95С в кубе хоть учитывай хвостатость, хоть не учитывай, а почти вся сивуха сидит в кубе. При снижении спиртуозности по-любому придется снижать скорость отбора (иначе быстро вода поднимется, а с ней и зона концентрации сивухи), и при 99С в кубе можно слить содержимое второй тарелки (НУО) и отбрать бОльшую часть ИА высокой концентрации. Вопрос - зачем? (Есть еще ИБ и особенно пропанол, который повыше сидит)

когда он в тарелку максимальной концентрации влазит не так интересно, интересно когда он в нее не влазит, что происходит?

когда он в тарелку максимальной концентрации влазит не так интересно, интересно когда он в нее не влазит, что происходит?tmc, 13 Апр. 26, 19:45

Если не влазит, то ее содержание на других участках колонны, в кубе и дефе вырастет.

а еще, куб нулевая или 1я тарелка? понимаю почему в конце ректа ИП выходит из куба, потому что на 1 тарелке после него крепость падает, и он с нее на 2ю перелетает, но както помниться вы ранее с dee зоной максимальной концентрации 3ю рисовали, или оно приблизительно так, гдето вторая-третья?

а еще, куб нулевая или 1я тарелка? понимаю почему в конце ректа ИП выходит из куба, потому что на 1 тарелке после него крепость падает, и он с нее на 2ю перелетает, но както помниться вы ранее с dee зоной максимальной концентрации 3ю рисовали, или оно приблизительно так, гдето вторая-третья?tmc, 13 Апр. 26, 19:52

Куб - нулевая. Если считать, что сивушные спирты при большой концентрации становятся хвостами, то зона макс концентрации (да и вообще все тарелки) смещаются на одну вниз. Поэтому - вторая ТТ.
Забыл о важном: расчет был для 20л 50% сырца, конц. ИА 3г/лАС. Итого 30г ИА на куб

Хорошо. Определились на какой ТТ максимальная концентрация.
Подходите к своей колонне набитой СПН.
И?

Подходите к своей колонне набитой СПН.
И?TVM73, 13 Апр. 26, 21:24

Рулон РПН, УНО, дальше колонна с СПН. Но я просто не вижу смысла отбирать сивуху, когда в кубе остался только 1% спирта (отжать колонну?). Если бы как-то пораньше.
Да и вообще уже давно все придумано: ПБ и иже с ним.

Если третья при обычном раскладе, то какие факторы на это влияют, ну вот допустим к концу у нас крепость в кубе 1%, значит из него вылетит 11.1 (1я тарелка), а из нее 57.7 (2я), что уже для зоны максимальной концентрации ИА вроде как многовато, она в районе крект=1, т.е. у него в районе 40%, ну ладно, приблизительно 2я, а откуда 3я получается? или такая прикидка слишком грубая?

tmc, Да она и там и там по сути со второй начинается, только без учета хвостатости ИА мажется по нескольким ТТ выше (3,4,5), а с учетом хвостатости у ИА прямо узкий максимум на 2-й тарелке. Плюс еще учитывай, что наличие отбора мажет примеси вверх по колонне. Плюс учитывай ИБ (который в принципе совпадает с ИА) и пропанол у которого максимум примерно на тарелку выше.

ну понял, приблизительно 2-3, а в военное время до 4)

не вижу смысла отбирать сивуху, когда в кубе остался только 1% спирта (отжать колонну?). Если бы как-то пораньшеsantax1, 13 Апр. 26, 21:28

да для обычного домашнего сахарного ректа, с небольшим объемом навалки и на нормальной колонне, конечно както особо воевать с ИА не приходится, но ведь есть еще пропанол, всякие масляные, а теже насадочные коротыши с ароматикой когда сивуха тупо не влазит, или если быстро хочется, короче варианты есть)

да для обычного домашнего сахарного ректа, с небольшим объемом навалки и на нормальной колонне, конечно както особо воевать с ИА не приходится, но ведь есть еще пропанол, всякие масляные, а теже насадочные коротыши с ароматикой когда сивуха тупо не влазит, или если быстро хочется, короче варианты есть)tmc, 13 Апр. 26, 21:39

Так ИА и ИБ очень хорошие в некотором смысле примеси - их можно хорошо сконцентрировать, а остальные каки (особенно ВПП) могут попортить крови.

а, ну ты в плане сконцентрировать и вывести, это да, а у меня в голове постоянно крутится не пустить в отбор, именно из за остальных, года два наверное только горчину из своего спирта изживал, действительно много крови попортили..

а, ну ты в плане сконцентрировать и вывести,tmc, 13 Апр. 26, 21:50

Можно и не выводить - если ты их сконцентрировал в одном месте, то значит в другом их будет очень мало.)

да наверное и нужно, в обычном случае, если не рассматривать какие то крайности, ибо смысла нет, только лишние заморочки, я в результате пришел к высокой колонне, мелкой насадке, небольшой скорости отбора, небольшой навалке и оптимизации/снижении мощности, особенно для голов, при двойном ректе, держится наглухо все, наверное даже ИП в шоке), надо какнить на ГХ сдать, какой там ИА, нет у него жизни при таких раскладах.

Прикинул распределение ИА по трубе. Но в массах. Почти не суть.
Первая колонка номер тарелки начиная с куба. Далее спирт, К.исп и К.исп общий накопленный. Работа на себя. Начало 20 масс в кубе. По истощению до 10 в кубе всё сползет в 6 раз. А при 6 в 42 раза если не трогать отбор. То есть если отбор уменьшить в 42*6, то на можно и на 12 ТТ ИА не бояться
Но реально 33 ТТ и в 6 раз уменьшать отбор.
Ещё. Цифры показывают, что при осушение куба вдвое, то есть пол тарелки по этанолу из за увеличения концентрации сивухи тоже вдвое и подскока К.исп в шестеро требует в 12 раз чего то изменить, что бы качество отбора не изменилось. На чистой воде достаточно было вдвое. На которую и настроен термометр. Вот такой коленкор. И резерв.
Цифирь прикидочная и без учёта G/L

Добавлено через 10мин.:

Формула К.исп ИА = 5.4839*(Х/10)^-1.37
Где Х спиртуозность масс.

А чегой то ты расчеты не выкладываешь? Дим ,пора уже наших друзей мордой тыкнуть в их образаванность 🙂 Прикининь по сивухе ,цифирьки они не врутЯнн, 13 Апр. 26, 17:59

Ты уверен?

Математика не причем тут другие законы . Сивуха через спирт не пролезетЯнн, 12 Апр. 26, 17:51

Добавлено через 1мин.:

Янн, гнётесь загибаетесь извиваетесь... как змей или червяк...

надо какнить на ГХ сдать, какой там ИА, нет у него жизни при таких раскладахtmc, 13 Апр. 26, 21:58

При нормальной крепости из сивухи в ректификате остаётся только ИП. Никакой другой сивухи у подавляющего большинства ректификаторов нет.

Как то тоже на пальцах считал. На кубовой ИП проходит треть в отбор. У него К.исп чуть ниже этанола и первый рект ему не грозит. Либо труба до неба. Второй рект неразбавленного его осадит.
Хотя чем он особо мешает? Дело религии.

Тоже есть смысл. Если в кубе есть пресловутый изоамилол и уксусная кислота, а как же без них если брагу гнать до нуля и выдаивать их из куба, то при ректе в отборе будет “грушевая эсенция“. И чем дольше варишь, тем дольше она идёт. В малых дозах улучшает органолептику. Только не просрать. Но тогда нах рект? Для ГХ?
Пс. Всё цифры режимов уже вылизаны, проглочены и выкаканы за последние 100 лет. Но мы бегаем как пони по кругу.
С железом та же история.