Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Или же напротив во всех случаях его появления - медленно и печально отбираем головы - и по окончании резко и бодро сливаем колонну и даже продуем колонну.
Кротончик хобба и ушёл...DIMA1965, 04 Мая 26, 21:08

Круто, но нет.

santax1, а практически да
За полный оборот АС куда кротончик разместится?

а практически даDIMA1965, 04 Мая 26, 21:43

Нет.
Если в кубе СС 50%, то КИСП КА примерно 1,5 будет. Дальше он падает до 1 на всех тарелках. Ну пускай его концентрация в итоге вырастет в несколько раз по отношению к кубу. Но УС колонны пускай 300..400мл, а куб пускай 20...30л, то есть в 100 раз больше. Итого снижение концентрации КА в кубе будет в районе нескольких процентов. Никакая продувка не поможет

Они не для того из него вылезли. Будут медленно и уверенно лезть в трубу и просачиваться в отбор. У примесей нет заднего хода.Виктрыч, 04 Мая 26, 19:46

Я помню это ваши старые закидоны про 100 ТТ для отбора голов и от концентрации изменения К ректа и как следствие
расползание примесей в верх по колонне.

принцип поведения примесей не меняется, есть кисп, есть ФЧ, есть число ТТ, есть примеси которые в конкретных условиях не отделяются. Что где как - у Цыганкова.dee, 04 Мая 26, 19:56

А в конкретных условиях наших колонн ? Вопрос не о том что отделяются или не отделяются где то по высоте колонны вопрос как избавиться от того что отделилось ?

ЯНН, ВПП в порядке плохоизвлекаемости (из общеизвестных):
1. Кротоновый альдегид
2. Изопропанол
3. Этилизобутират
4. Этилизовалерат
5. Этилпропионат
6. Изоамилацетат
В порядке вонючести (ИМХО):
1. Кротоновый альдегид
2. Изоамилацетат
3. Этилизобутират
4. Этилизовалерат
5. Этилпропионат
6. Изопропанол
Борись...santax1, 04 Мая 26, 20:07

Пусть будет так или так

Не важно
вопрос пока остался открытый . НПП можно удержать в колонне ? ВПП нельзя удержать в колонне ?

Ну пускай его концентрация в итоге вырастет в несколько раз по отношению к кубу.santax1, 04 Мая 26, 21:50

Не нукай не запряг.
Как говорится.
Весь спирт куба однажды испарился - это оборот.
Согласен? Да/нет.
Весь кротончик побывал в трубе.
Он сливаться не может, сидит и размазывается.
УС не причём - в абсолюте его мало мало очень мало.

вопрос пока остался открытый . НПП можно удержать в колонне ?Янн, 04 Мая 26, 22:01

Зависит от ихнего количества абсолютного и УС трубы абсолютного.
Прямо в граммах.

Весь спирт куба однажды испарился - это оборот.
Согласен? Да/нет.DIMA1965, 04 Мая 26, 22:07

Допустим, что испарился, и что с того?

Весь кротончик побывал в трубе.DIMA1965, 04 Мая 26, 22:07

Допустим, только у тебя и весь спирт с твоих слов побывал в трубе. Но это не значит, что весь спирт сидит в трубе.

Он сливаться не может, сидит и размазывается.DIMA1965, 04 Мая 26, 22:07

И спирт сливаться не может? Размазывается по трубе?
Вся проблема с кротоном, что он ведет себя почти как спирт: спирт вверх, и он вверх, спирт вниз - и он вниз.

Зависит от ихнего количества абсолютного и УС трубы абсолютного.
Прямо в граммах.DIMA1965, 04 Мая 26, 22:08

Давайте еще упрощу вопрос
1 Можно ли удержать НПП в колонне ?
2 Можно ли удержать ВПП в колонне ?

1. Можно.
2. Можно.

Давайте еще упрощу вопрос
1 Можно ли удержать НПП в колонне ?
2 Можно ли удержать ВПП в колонне ?Янн, 04 Мая 26, 22:27

Перекрыл отбор - и всего то дел.. на упрощенный вопрос - упрощенный ответ.. ))

Перекрыл отборZapal, 04 Мая 26, 22:34

Поменял трубу, на горячую, как Яннчик любит делать...

1. Можно.
2. Можно.Dry Gin, 04 Мая 26, 22:32

Давай уточню . Колонна 2 " 30 ТТ СПН 3,5 . Куб 30 литров 33% СС .

Давай уточню .Янн, 04 Мая 26, 23:09

2. Нельзя.

Давайте еще упрощу вопрос
1 Можно ли удержать НПП в колонне ?
2 Можно ли удержать ВПП в колонне ?Янн, 04 Мая 26, 22:27

Можно удержать воду в решете? А черпать им?
Да/нет это не ответ.
Зависит от условий.
Пока внятно только одно: куб по любому высвобождается. То есть вычерпывается. Со скоростями К.исп каждой шняги. Не конкретными из куба, а сложившимися от него до отбора. Точнее перемножившимися на каждой ТТ.
Содержание в отборе равно содержанию в кубе на К.исп всей трубы. И в динамике. Считали не раз. Но день сурка не позволяет шагнуть в завтра.

Добавлено через 20мин.:

К примеру изопропанол. Растворим в воде и растворим в спирте. Один характер поведения при вычерпывании. Амилол и семейство. Не растворим в воде. Растворим в спирте. Другой характер поведения. И так далее каждая примесь со своей наложенной температурой кипения. Графики из Цыганкоаых только на пальцах характеризуют эти характеры без уточнения причин, которые могут меняться при кубовой. И менять характер поведения многих примесей. Одному уксусному альдегиду пох. Он газ уже при комнатной температуре.
Где то так в букварях.

Одному уксусному альдегиду пох. Он газ уже при комнатной температуре.Виктрыч, 05 Мая 26, 06:03

Не, он воду любит. Поэтому при низкой спиртуозности у всех остальных обычной высокий Кисп, а у него не очень высокий (особенно для газа).

Добавлено через 6мин.:

Графики из Цыганкоаых только на пальцах характеризуют эти характеры без уточнения причин, которые могут меняться при кубовой.Виктрыч, 05 Мая 26, 06:03

Да что не так с кубовой? То же, что и с непрерывкой. Все отличие, что в непрерывке псевдоустановившийся процесс: по высоте колонны устоявшиеся зоны концентраций спирта и примесей (которые почти не меняются со временем). В кубовой - те же зоны концентрации, но сами концентрации меняются со временем. Ну и сами зоны могут чуток сдвигаться снизу вверх по мере падения спиртуозности в кубе.

2. НельзяDry Gin, 05 Мая 26, 05:07

Вот поэтому принципу я и предлагаю условно разделить примеси ,на те которые для того что бы они не попали в отбор МОЖНО удержать в колонне при ректификации ,и на те примеси которые что бы не попали в отбор НЕЛЬЗЯ удержать в колонне при ректификации . К первой группе отнесем НПП кроме пропанола ,ко второй естественно головы ,ВПП,и пропанол .

ВПП в порядке плохоизвлекаемости (из общеизвестных):
1. Кротоновый альдегид
2. Изопропанол
3. Этилизобутират
4. Этилизовалерат
5. Этилпропионат
6. Изоамилацетат
В порядке вонючести (ИМХО):
1. Кротоновый альдегид
2. Изоамилацетат
3. Этилизобутират
4. Этилизовалерат
5. Этилпропионат
6. Изопропанолsantax1, 04 Мая 26, 20:07

С головами мы тут все боремся в основном народ использует режим отбора голов ,за некоторым исключением кто использует эпюрацию ,с хвостами тоже боремся увеличивая высоту колонн ,уменьшая ФЧ ,увеличиваем УС ,многие этим способом пытаются бороться и с ВПП ,которые в принципе нельзя в полной мере удержать в колонне.
Сергей предложил методы борьбы .

ИА в куб сливается, высокая колонна его держит почти всю дорогу а вот ВПП гораздо коварнее, чуть отбор приоткрыл и они лезут в отбор, я писал что они становятся головами т.е перестают быть промежуточными, не поверилиdee, 03 Мая 26, 23:09

Лень искать, но выше я тебе писал, что с НПП научились бороться без особых проблем, и что нужно бороться с ВПП, что гораздо сложнее.santax1, 30 Апр. 26, 10:29

Все верно и дальше описаны методы борьбы с ВПП

1. Цедить при высоком ФЧ из крепкой навалки.
2. Эпюрация с ГС.
3. Эпюрация низкоспиртуозного сырца.
4. Очистить максимально от УА на первом ректе, затем развести и в куб, добавить щелочи/соды и ректить второй раз не опасаясь эфиров.santax1, 29 Апр. 26, 21:45

Давайте расмотрим №1-"Цедить при высоком ФЧ из крепкой навалки". То есть это второй рект медленно ,в режиме отбора голов ?
№2 "Эпюрация с гидросилекцией"
№3 "Эпюрация низкоспиртуозного сырца " -Тоже можно при наличие соответствующего оборудования ,которого практически не у кого нет .( нас в расчет не берем)
№4 "Очистить максимально от УА на первом ректе, затем развести и в куб, добавить щелочи/соды и ректить второй раз не опасаясь эфиров." сложно что то сказать .

Пока внятно только одно: куб по любому высвобождается. То есть вычерпывается. Со скоростями К.исп каждой шняги.Виктрыч, 05 Мая 26, 06:03

Это означает ,что через некоторое время все ВПП оказываются у нас в колонне.
Вот вам и первый намек на решение проблеммы с ВПП.

Поменял трубу, на горячую, как Яннчик любит делать...bardo, 04 Мая 26, 22:53

Да люблю и как не странно это оказался самый радикальный и действенный метод, после отбора голов поменять колонну ,оставив всю грязь в ней. Единственное что я неправильно сделал , дал стечь этой гадости обратно в куб ,а надо было бы запереть колонну либу УПО ,либо краном.

после отбора голов поменять колонну ,оставив всю грязь в нейЯнн, 05 Мая 26, 07:18

А если иметь 2-3 колонны в запасе и менять их по ходу ректа ...

Сантакс.
На кубовой изменяется содержание куба как ни странно. Повышается К.исп из куба промежуточной . И повышается сам процент промежуточной. В результате в отборе повышается их произведение. Которое правда можно придушить изменением флегмового в пределах жабы. Или как то решать аппаратно. Но сначала всё это нужно считать, а потом пилить. Либо взять среднее напиленое и обкатанное по госпиталю не залезая в высшие материи. Типа кипит/не кипит.
ИА к примеру. Содержание спирта по мере отбора упало пусть в 4 раза. То есть содержание ИА возросло как минимум тоже в 4 раза. И Крект его возрос пусть в 6 раз, хотя немного больше. И что имеем? В 24 раза он веселее из куба попёр относительно себя. В 24 раза его будет больше в отборе, если мер не принимать на кубовой.
Талдычим об этом надцатый год. А воз и ныне там. День сурка надцатый год благодаря самим себе.

А если иметь 2-3 колонны в запасе и менять их по ходу ректа ...neva2012, 05 Мая 26, 07:23

В промке для каждой примеси своя колонна , так что мысли твои верные

Добавлено через 2мин.:

В кубовой - те же зоны концентрации, но сами концентрации меняются со временем. Ну и сами зоны могут чуток сдвигаться снизу вверх по мере падения спиртуозности в кубе.santax1, 05 Мая 26, 06:58

Да ,но только не в режиме "отбора голов "

Да ,но только не в режиме "отбора голов "Янн, 05 Мая 26, 07:42

.
Точно? А почему тогда к концу этого режима Т°С внизу колонны на 0,1-0,2°С выше чем в начале этого режима?