Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Это означает ,что через некоторое время все ВПП оказываются у нас в колонне.
Вот вам и первый намек на решение проблеммы с ВПП.Янн, 05 Мая 26, 07:18

Проблем в ВПП на сахаре нету.
Правильная бражка решает.
И намёков нам ненадо.

медленно и печально отбираем головы - и по окончании резко и бодро сливаем колонну и даже продуем колонну.DIMA1965, 04 Мая 26, 21:08

Это все на ХД не раз обсуждали.
Причём колонну надо длинную со значительной УС.
Кто из примесей хочет в куб - льётся в куб. Хвосты.
Кто хочет в колонну - лезет в колонну и оттуда в банку.
Кто хочет в головы - в свою банку.
И в принципе пофиг, какой эфир есть на графике а какого нету.
У любого лишь на выбор три пути... как в анекдоте.

Это означает ,что через некоторое время все ВПП оказываются у нас в колонне.Янн, 05 Мая 26, 07:18

Нет, не означает. Особенно по 2П. Если КА нагенерилось, тоже не выйдет. Есть ещё одна интересная примесь - муравьиная кислота.

Причём колонну надо длинную со значительной УС.DIMA1965, 05 Мая 26, 09:22

Не, надо:

колонну надо толстую со значительной УС.

Проблем в ВПП на сахаре нету.DIMA1965, 05 Мая 26, 09:22

Есть: бананово/ананасовый запах после отбора голов и подголовников. Уходит после продувки. Насколько продувка эффективна - хз, но после нее запаха не ощущается.
И да, заражения нет - сахар, доксициклинн в бочке и быстрое брожение.

Добавлено через 2мин.:

Кто из примесей хочет в куб - льётся в куб. Хвосты.
Кто хочет в колонну - лезет в колонну и оттуда в банку.
Кто хочет в головы - в свою банку.
И в принципе пофиг, какой эфир есть на графике а какого нету.
У любого лишь на выбор три пути... как в анекдоте.DIMA1965, 05 Мая 26, 09:22

ИП и КА не попадают в эти компании. Что с ними делать?

И так продолжаю .
Самый радикальный способ после отбора голов поменять колонну не сливая ее содержимое в куб
Второй способ . "Примеси надо отбирать из зоны их максимальной концентрации" (цитату с учебника не буду приводить ,она точно так же звучит , если сомневаетесь ищите сами .)
Зона максимальной концентрации промежуточных ,район третий ТТ 91% . Головы тоже можно отбирать на 3х ТТ ( практика доказала такую возможность ) Делаем колонну что бы на выходе был 91% и отбираем головы и ВПП .Потом опять замена колонны . Как видим опять приходим к работе на двух колоннах ,у этих способов это и есть недостаток. Ну во первых это как минимум надо иметь 2 колонны и прерывать процесс ,но есть и еще одна причина ,что ВПП не все покинули куб.
Третий способ Обычная колонна ,но НУО ставим в районе 3й ТТ где спиртуозность должна быть в районе 89%-93 % это зона максимального накопления ВПП НУО ставим не внизу для сбора сивухи ,а именно там где он более полезен. Можете и два ставить но сивуху собирать мне за ненадобностью .
Этот способ хороший тем, что после режима отбора голов с УНО можно продолжать отбирать примесь и не надо менять колонну . Вот собственно и все что я хотел вам сказать .

после отбора голов поменять колоннуЯнн, 05 Мая 26, 10:57

Правильнее не после отбора голов, а после одного переиспарения АС в кубе (потому как, хз кто-как головы отбирает).

Зона максимальной концентрации промежуточных ,район третий ТТ 91% . Головы тоже можно отбирать на 3х ТТ ( практика доказала такую возможность ) Делаем колонну что бы на выходе был 91% и отбираем головы и ВПП .Потом опять замена колонны . Как видим опять приходим к работе на двух колоннах ,у этих способов это и есть недостаток. Ну во первых это как минимум надо иметь 2 колонны и прерывать процесс ,но есть и еще одна причина ,что ВПП не все покинули куб.
Третий способ Обычная колонна ,но НУО ставим в районе 3й ТТ где спиртуозность должна быть в районе 89%-93 % это зона максимального накопления ВПП НУО ставим не внизу для сбора сивухи ,а именно там где он более полезен. Можете и два ставить но сивуху собирать мне за ненадобностью .Янн, 05 Мая 26, 10:57

А теперь внимательно посмотри на графики КРЕКТ (они почти равны КИСП на высокой крепости) ВПП, и ты увидишь, что с 91% и выше их КРЕКТы около "1". Подумай, что это означает (это к методу отбора примеси из зоны максимальной концентрации). Это 1-е.
А второе: обрати внимание на те Кректы при исходной кубовой крепости, которые тоже не очень высоко от "1", и подумай, что означает этот факт (это к методу слива/продува колонны).

А теперь внимательно посмотри на графики КРЕКТ (они почти равны КИСП на высокой крепости) ВПП, и ты увидишь, что с 91% и выше их КРЕКТы около "1".santax1, 05 Мая 26, 11:50

Смотри,я совершенно чётко обозначил условия.

Колонна 2 " 30 ТТ СПН 3,5 . Куб 30 литров 33% СС .Янн, 04 Мая 26, 23:09

К рект примесей выдилил ,скан с учебника

как теперь твои вопросы звучат при этих вводных ?

как теперь твои вопросы звучат при этих вводных ?Янн, 05 Мая 26, 12:07

Точно так же.

Янн, есть простой способ. Отбираешь примесь там, где решил. И на отправляешь на анализы этот отбор и тело.

Зона максимальной концентрации промежуточных ,район третий ТТ 91%Янн, 05 Мая 26, 10:57

от ФЧ зависит. Такие ВПП как КА, ИП и ИМЭЭ лезут в отбор стоит его начать, промка считает что их отделение в условиях спиртовой колонны не возможно

Самый радикальный способЯнн, 05 Мая 26, 10:57

Не Серёга...это не радикально...
Радикально, это понимать ЧТО, КОГДА, ГДЕ, ПОЧЕМУ... образовалось, а часто на выбранном тобой пути продолжает интенсивно образовываться....понять как это можно предотвратить/понизить на каждом этапе...
Вот это радикально, когда "не дадим перхоти ни малейшего шанса"...
А когда у тебя уже полным полна коробочка...и ты все это счастье пихаешь в колонну и начинаешь эту колонну менять на горячую....это не радикально...это извини туповато и истерично...

от ФЧ зависитdee, 05 Мая 26, 12:51

ФЧ практически бесконечность ,режим отбора голов при запредельном ФЧ .
Извини ,про 91% не я придумал ,это есть в книгах.

А теперь внимательно посмотри на графики КРЕКТ (они почти равны КИСП на высокой крепости) ВПП, иsantax1, 05 Мая 26, 11:50

А при 30% ?

что с 91% и выше их КРЕКТы около "1". Подумай, что это означает (это к методу отбора примеси из зоны максимальной концентрации). Это 1-еsantax1, 05 Мая 26, 11:50

Так К=1 это и есть зона максимальной концентрации .

Кректы при исходной кубовой крепости, которые тоже не очень высоко от "1", и подумай, что означает этот факт (это к методу слива/продува колонны).santax1, 05 Мая 26, 11:50

Если поимесь имеет К > 1 то рано или поздно она полностью покинет куб ,вопрос времени . Покинув куб она как минимум попадает в колонну где условия резко для этой примеси меняются и от спиртуозности и от ФЧ . Но это уже в колонне . ВПП по любому нужно постараться отобрать до отбора тела . Тем или иным способом .
И так ,вот список на сейчас, из того что мы имеем для борьбы с ВПП .
Вот от Сергея
1. Цедить при высоком ФЧ из крепкой навалки.
2. Эпюрация с ГС.
3. Эпюрация низкоспиртуозного сырца.
4. Очистить максимально от УА на первом ректе, затем развести и в куб, добавить щелочи/соды и ректить второй раз не опасаясь эфиров.
Продолжу список от " меня ".
5. После отбора голов запереть колонну и ее заменить
6. Отбор голов и ВПП на короткрй колонне ,после отбора запереть колонну и её заменить
7.Установить УНО в зону 3й ТТ ,где спиртуозность 91% и весь прогон оттуда отбирать ВПП.

Если поимесь имеет К > 1 то рано или поздно она полностью покинет куб ,вопрос времени .Янн, 05 Мая 26, 13:18

Если есть куда))

Если есть куда))Dry Gin, 05 Мая 26, 13:20

В колонну . Вопрос ,сколько мг ВПП если общее количество всех ПП = 5гр на 1 литр ?

В колонну . Вопрос ,сколько мг ВПП если общее количество всех ПП = 5мг на 1 литр ?Янн, 05 Мая 26, 13:37

Количество примеси на тарелке равно Концентрация×УС. Концентрация равна концентрации на предыдущей умножить на Кисп. Куб - тоже тарелка, нулевая. Считай, сколько у тебя в колонну влезет.

Добавлено через 1мин.:

Не хочешь считать, есть другой способ:
[сообщение #14190451]

А при 30% ?Янн, 05 Мая 26, 13:18

А ИП, этилизовалерат и КА?

Так К=1 это и есть зона максимальной концентрации .Янн, 05 Мая 26, 13:18

Тот есть у тебя вся колонна - зона максимальной концентрации?

Если поимесь имеет К > 1 то рано или поздно она полностью покинет куб ,вопрос времени .Янн, 05 Мая 26, 13:18

Для некоторых ВПП - нет, просто потому, что Кисп в кубе для них мал - немного больше "1" (а это значит, что она слабо концентрируется на 1-й тарелке). На следующих тарелках КИСП еще больше стремится к "1", и примесь вообще не концентрируется, а ровненько мажется вверх по колонне. А теперь сравни УС куба, которая в сотни раз больше УС колонны, и концентрацию примеси в колонне, которая всего в несколько раз больше, чем в кубе.
Доходит? Почти вся примесь остается в кубе и от нее нельзя избавиться, просто слив/поменяв колонну.

Добавлено через 3мин.:

Вот от СергеяЯнн, 05 Мая 26, 13:18

От КА поможет только эпюрация низкоспиртуозного сырца (или эпюрация с мощной гидроселекцией).
Щелочь от КА, ИП не поможет. Она только от эфиров (и кислот, которые генерируют эфиры).
Кстати, эфиры из кислот навариваются не в кубе.

Давай посмотрим на ИП ,у него пр 35% в кубе Крект 1,4 не много но все же. Значит за 5 часов из куба улети его большая часть ,возможно из куба он весь и не вылетит ,но большая часть вылетит и мы сможем от нее избавиться . У меня есть эпюрационная колонна у большенства нет. Так вопрос и не во мне. Может мы и не сможем от него предложенными методами без эпюрации полностью избавиться но его отбор из куба и удаление ,пусть и вместе с колонной, все лучше чем ни чего ,так кроме него есть и другие примеси которые тоже гадят продукт .

Давай посмотрим на ИП ,у него пр 35% в кубе Крект 1,4 не много но все же. Значит за 5 часов из куба улети его большая часть ,возможно из куба он весь и не вылетит ,но большая часть вылетит и мы сможем от нее избавиться .Янн, 05 Мая 26, 15:48

Это так не работает. Посчитай удерживающую куба и тарелки, с которой будешь сливать. В 1000 раз разница. А Крект в 1,4. Тупо 600/1. А сливать будешь 90%й спирт. Куба не хватит. Это же не непрерывка. Коэфф идут не сами по себе, а к каким то массовым потокам.

Давай посмотрим на ИП ,у него пр 35% в кубе Крект 1,4 не много но все же. Значит за 5 часов из куба улети его большая часть ,возможно из куба он весь и не вылетит ,но большая часть вылетит и мы сможем от нее избавиться .Янн, 05 Мая 26, 15:48

Блин, два месяца назад обсуждали.

У тебя примесь не может хоть за какое угодно длительное время просто вылететь из куба в колонну, и оставить в кубе 0 мг/л, а в колонне где-то на 3й тт условно 1000мг/л. Они все по тарелкам распределены через кратность КИСП. Т.е., например куб= 10 мг/л, 1тт= 10*КИСП(куба) мг/л, 2тт= 10*КИСП(куба)*КИСП(1йтт) мг/л и т.д. А суммарно исходная примесь (если ее не отбирать) будет распределена между кубом и всеми тарелками (на каждой тарелке будет УС(тарелки)*конц примеси на этой тарелке + объем куба*конц. примеси оставшейся в кубе).
И умножать надо не на КРЕКТ, а на КИСП.