Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Неэффективная метода. После достижения пороговой концентрации надо равномерно отбирать из этой точки, а не залпом сливать.Dry Gin, 06 Мая 26, 13:42

Вот после достижения максимальной концентрации залпом самое эффективное и будет. Это же не непрерывка. После дать поработать колонне на себя для устаканивания.

Обять же, если хочется сэкономить спирт, то не надо залпом. С залпом много спирта и потеряешь.Dry Gin, 06 Мая 26, 13:42

Именно залпом: слить объем узла отбора и нескольких тарелок с максимальной концентрацией. После устаканивания можно еще чуток слить оттуда же. Если цедить понемногу - максимальная концентрация будет постепенно падать и больше в итоге спирта и потеряешь.

Добавлено через 6мин.:

И отбирать надо во время отбора голов.Dry Gin, 06 Мая 26, 13:42

Отбирать надо минут через двадцать после начала работы на себя (зависит от объема навалки и мощи). Это эффективное решение для удаления ВПП при перегоне браги с укреплением до 95%, (как Dee укрепляет). А дальше уже рект этой крепкой навалки.

Вот после достижения максимальной концентрации залпом самое эффективное и будет.santax1, 06 Мая 26, 13:56

Нет.

Именно залпом: слить объем узла отбора и нескольких тарелок с максимальной концентрацией.santax1, 06 Мая 26, 13:56

Нет. Максимальная концентрация в одной точке, всё что выше и ниже - уже не максимальная концентрация.

Если цедить понемногу - максимальная концентрация будет постепенно падать и больше в итоге спирта и потеряешь.santax1, 06 Мая 26, 13:56

Цедить надо столько, чтобы концентрация не падала. Столько, сколько поступает.

Отбирать надо минут через двадцать после начала работы на себя (зависит от объема навалки и мощи).santax1, 06 Мая 26, 13:56

Разумеется. Задержка называется.

Цедить надо столько, чтобы концентрация не падала. Столько, сколько поступает.Dry Gin, 06 Мая 26, 14:37

Откуда поступает? Ты что, в промку переехал? У тебя этилбутират уже по максимуму из 30л 10% куба при 1800вт выйдет и в зоне МК сконцентрируется. Сивуха при 99С тоже поселяется внизу колонны, в кубе ее уже мало, вверху колонны почти нет. А если отбирать по чуть-чуть, то концентрация постепенно падает везде (и в зоне макс конц тоже) и ты уже отбираешь не оптимально, разбавленно.

Нет. Максимальная концентрация в одной точке, всё что выше и ниже - уже не максимальная концентрация.Dry Gin, 06 Мая 26, 14:37

Ну, сивухи в конце перегона столько, что на одну тарелку зоны макс конц она просто не помещается.

Добавлено через 1мин.:

Разумеется. Задержка называется.Dry Gin, 06 Мая 26, 14:37

Точно в промку переехал.
ЗЫ: да и в промке при эпюрации головы не цедят понемногу, а дают им зачем-то накопиться.

Откуда поступает? Ты что, в промку переехал? У тебя этилбутират уже по максимуму из 30л 10% куба при 1800вт выйдет и в зоне МК сконцентрируется.santax1, 06 Мая 26, 14:45

Тебя Янн укусил?)) Выйдет столько, сколько поместится в колонне. Dee же посчитал чуть выше. Только он посчитал для 1 лАС в кубе. А ты пересчитай для 10))

Сивуха при 99С тоже поселяется внизу колонны, в кубе ее уже мало, вверху колонны почти нет. А если отбирать по чуть-чуть, то концентрация постепенно падает везде (и в зоне макс конц тоже) и ты уже отбираешь не оптимально, разбавленно.santax1, 06 Мая 26, 14:45

Оптимально - это когда из зоны максимальной концентрации всегда. Падает конечно. Но метода оптимальнее всё-равно нет. Просто скорость отбора надо подбирать под скорость накопления, что в кубовом процессе затруднительно. А когда залпом сливаешь, цепляешь попутно много спирта с вышележащих тарелок.

Ну, сивухи в конце перегона столько, что на одну тарелку зоны макс конц она просто не помещается.santax1, 06 Мая 26, 14:45

А потому что надо её начинать отбирать своевременно, а не на 99 градусах в кубе.

Точно в промку переехал.
ЗЫ: да и в промке при эпюрации головы не цедят понемногу, а дают им зачем-то накопиться.santax1, 06 Мая 26, 14:45

Без понятия. Но с точки зрения здравого смысла так поступать в промке - неэффективно. И не только потому, что концентрация примесей в ГФ ниже, чем при плавном отборе, а ещё и потому, что во время залпового слива нарушается работа всей колонны. И расположенных после неё.

1. Это не зона концентрации ВПП.Dry Gin, 06 Мая 26, 13:42

Не знаю я , вроде бы как так в книгах пишут и отбор с зоны максимальной концентрации . В книгах 91% ,только вот в чем ,в массах и в об ?

. А у тебя 91%об. с 30 см?Dry Gin, 06 Мая 26, 13:42

РПН . Поэтому и пишу отбор и корректировка высоты насадочного слоя по спиртуозности с УО .

Янн, ну не знаю, пробуй, корректируй на свой вкус.

А зона максимальной концентрации выделяется по температуре?

ну не знаю, пробуй, корректируй на свой вкус.Dry Gin, 06 Мая 26, 15:47

Я озвучил третью ТТ и 91% ,

Это не зона концентрации ВПП.Dry Gin, 06 Мая 26, 13:42

так озвучь свою ,для информации

Тебя Янн укусил?)) Выйдет столько, сколько поместится в колонне. Dee же посчитал чуть выше. Только он посчитал для 1 лАС в кубе. А ты пересчитай для 10))Dry Gin, 06 Мая 26, 15:06

Не тебя ли он укусил? 40 литров куб, 40%, вроде как.

А когда залпом сливаешь, цепляешь попутно много спирта с вышележащих тарелок.Dry Gin, 06 Мая 26, 15:06

С какого перепугу? Ты же не сливай поллитра, сливай 20..40мл.

А потому что надо её начинать отбирать своевременно, а не на 99 градусах в кубе.Dry Gin, 06 Мая 26, 15:06

А ты в курсе, что до 99С он в кубе в основном сидит? И сливая раньше, ты тупо сольешь больше спирта?

Без понятия. Но с точки зрения здравого смысла так поступать в промке - неэффективно.Dry Gin, 06 Мая 26, 15:06

Действительно, в промке, в которой гоняются за сотыми долями процента спирта, делают неэффективно.

А зона максимальной концентрации выделяется по температуре?Alex6103, 06 Мая 26, 15:49

вообще по концентрации спирта но по температуре проще

Добавлено через 1мин.:

С какого перепугу? Ты же не сливай поллитра, сливай 20..40мл.santax1, 06 Мая 26, 16:15

есть еще вариант короткой колонны но в бок длинной как бэ проще.

Добавлено через 1мин.:

Действительно, в промке, в которой гоняются за сотыми долями процента спирта, делают неэффективно.santax1, 06 Мая 26, 16:15

у них на разгон примесей отдельные колонны имеются, метанольная там или сивушная

Не тебя ли он укусил? 40 литров куб, 40%, вроде как.santax1, 06 Мая 26, 16:15

Ок, 16 лАС, 10 мг/лАС этилбутирата. После распределения по тарелочкам, пусть их 30 штук, какая концентрация будет в кубе? Надо у dee спросить.

С какого перепугу? Ты же не сливай поллитра, сливай 20..40мл.santax1, 06 Мая 26, 16:15

Разово 20...40 мл будут условно равны 10...20 мл, отобранным равномерно.

А ты в курсе, что до 99С он в кубе в основном сидит? И сливая раньше, ты тупо сольешь больше спирта?santax1, 06 Мая 26, 16:15

Да с чего бы ему в кубе сидеть. Начинает лететь на 84 градусах в кубе, на 88-90 его уже можно начинать отбирать, потому что концентрация в точке отбора почти максимальная к этому времени. Главное правильно выставить скорость отбора, не быстрее, чем он поступает в колонну.

так озвучь свою ,для информацииЯнн, 06 Мая 26, 15:57

Я вроде озвучивал, 94-95%об.

у них на разгон примесей отдельные колонны имеются, метанольная там или сивушнаяdee, 06 Мая 26, 16:27

Ну логично же: чем больше примеси накоплено в колонне (а они распределены по КИСП и УС), тем больше ее и в зоне макс конц. И дожидаясь максимума, при котором еще отбор соответствует чистоте по примеси, можно слить более концентрированный по примеси раствор. Если цедить постоянно, не давая примеси сильно накапливаться, то и в зоне макс конц, примеси будет меньше, и сливаться будет менее концентрированный раствор. Но при этом, конечно, в отбор продукта примеси тоже пойдет меньше, то есть, будет на выходе чище.

Добавлено через 3мин.:

10 мг/лАС этилбутирата.Dry Gin, 06 Мая 26, 16:45

По твоим же данным его что-то около 1...2мг/лАс в сырце.

Разово 20...40 мл будут условно равны 10...20 мл, отобранным равномерно.Dry Gin, 06 Мая 26, 16:45

С точностью до "наоборот".

Да с чего бы ему в кубе сидеть. Начинает лететь на 84 градусах в кубе, на 88-90 его уже можно начинать отбирать, потому что концентрация в точке отбора почти максимальная к этому времени. Главное правильно выставить скорость отбора, не быстрее, чем он поступает в колонну.Dry Gin, 06 Мая 26, 16:45

А ты возьми эксель, и посчитай. При 90С в кубе его бОльшая часть сидит в кубе. И до максимальной концентрации на тарелках ему как раком до луны.

Если цедить постоянно, не давая примеси сильно накапливаться, то и в зоне макс конц, примеси будет меньше, и сливаться будет менее концентрированный растворsantax1, 06 Мая 26, 16:47

Логично) Поэтому надо начинать сливать постоянно после того как примесь в зоне максимальной концентрации накопит максимальную концентрацию

Логично) Поэтому надо начинать сливать постоянно после того как примесь в зоне максимальной концентрации накопит максимальную концентрациюReriver, 06 Мая 26, 17:00

1. Этим ты снижаешь концентрацию и постепенно разбавляешь отбор по примеси.
2. Точка отбора (макс конц) по мере выпаривания спирта из куба будет все время смещаться.
А если отбирать залпово - ты сразу отбираешь максимальную концентрацию примеси, и точка не успевает уплыть. Если примеси все еще много осталось, нужно "устаканить" колонну, выключив все отборы, а минут через 20 еще один залповый отбор примеси.

ты сразу отбираешь максимальную концентрацию примеси, и точка не успевает уплытьsantax1, 06 Мая 26, 17:05

Ну че, фантазия богатая. И не поспоришь)

Если цедить постоянно, не давая примеси сильно накапливаться, то и в зоне макс конц, примеси будет меньше, и сливаться будет менее концентрированный раствор.santax1, 06 Мая 26, 16:47

А ты не рассматриваешь вариант, чтобы сливать ровно с такой скоростью, чтобы поддерживать максимальную концентрацию?))

По твоим же данным его что-то около 1...2мг/лАс в сырце.santax1, 06 Мая 26, 16:47

Так по-разному может быть. Ну и дело не в количестве, а в кратности.

А ты возьми эксель, и посчитай. При 90С в кубе его бОльшая часть сидит в кубе. И до максимальной концентрации на тарелках ему как раком до луны.santax1, 06 Мая 26, 16:47

То, что большая его часть сидит в кубе, вовсе не означает, что в точке пика не достигнута максимальная концентрация. Просто дальнейший вылет из куба приводит к распространению этого максимума вверх и вниз.

Поэтому надо начинать сливать постоянно после того как примесь в зоне максимальной концентрации накопит максимальную концентрациюReriver, 06 Мая 26, 17:00

Причём с такой скоростью, чтобы эта максимальная концентрация не снижалась.

1. Этим ты снижаешь концентрацию и постепенно разбавляешь отбор по примеси.santax1, 06 Мая 26, 17:05

Отбирай столько, чтобы не снижать концентрацию, который раз повторяю))

Точка отбора (макс конц) по мере выпаривания спирта из куба будет все время смещаться.santax1, 06 Мая 26, 17:05

Есть метод держать эту точку на месте - термостат называется))

А если отбирать залпово - ты сразу отбираешь максимальную концентрацию примеси,santax1, 06 Мая 26, 17:05

Это если копил примесь так долго, что она уже расползается по тарелкам вверх и вниз.

Логично) Поэтому надо начинать сливать постоянно после того как примесь в зоне максимальной концентрации накопит максимальную концентрациюReriver, 06 Мая 26, 17:00

со скоростью поступления из куба, но макс концентрация будет долго наступать, примесь начнет стекать в куб, это считать не пересчитать..

который раз повторяю))Dry Gin, 06 Мая 26, 17:41

Это слишком сложно для понимания)

Добавлено через 3мин.:

макс концентрация будет долго наступать, примесь начнет стекать в кубdee, 06 Мая 26, 17:57

пока не наступит, стекать не начнёт. А без расчетов вам тут че ещё делать)

А ты не рассматриваешь вариант, чтобы сливать ровно с такой скоростью, чтобы поддерживать максимальную концентрацию?))Dry Gin, 06 Мая 26, 17:41

Промка? Куб овер 100 литров?

То, что большая его часть сидит в кубе, вовсе не означает, что в точке пика не достигнута максимальная концентрация. Просто дальнейший вылет из куба приводит к распространению этого максимума вверх и вниз.Dry Gin, 06 Мая 26, 17:41

Ели промка - да.

Есть метод держать эту точку на месте - термостат называется))Dry Gin, 06 Мая 26, 17:41

Че за хрень?

Промка? Куб овер 100 литров?santax1, 06 Мая 26, 18:23

Не, куб на 30 литров, 17 лАС.

Ели промка - да.santax1, 06 Мая 26, 18:23

Не, куб на 30 литров, 17 лАС.

Че за хрень?santax1, 06 Мая 26, 18:23

Долго объяснять.