Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Не пробовал , не знаю . Предпосылок что работать не будет ,не вижу .Янн, 08 Мая 26, 21:03

Будет, как ЦП (казимирование). То есть максимальной очистки не будет.

Извините, но я опять о своём ,о "девичьем"

Будет, как ЦП (казимирование). То есть максимальной очистки не будет.santax1, 08 Мая 26, 21:13

Халявный бонус ,без затрат и по ресурсам и по времени .

Халявный бонус ,без затрат и по ресурсам и по времени .Янн, 08 Мая 26, 21:16

В том виде, как нарисовано, очистки от ВПП почти не будет.

В том виде, как нарисовано, очистки от ВПП почти не будет.santax1, 08 Мая 26, 21:18

Почему ?

Халявный бонус ,без затрат и по ресурсам и по времени .Янн, 08 Мая 26, 21:16

Если просто прямоток с параллельным отбором ГФ, то бессмысленное занятие. Ну было у тебя в исходнике 500 мг/лАС ЭА, станет 200. Времени на их последующий кубовой отбор ты потратишь почти столько же.

Почему ?Янн, 08 Мая 26, 21:19

Потому что у тебя стоит укрепляющая царга сверху. Крепость очень быстро на тарелках растет - кисп ВПП сразу падает. Поэтому сильного концентрирования и удержания ВПП в царге не добиться (они будут сидеть на 1й..2й ТТ и потиху мазаться на верхние ТТ, а их мало, и УС мала). При отборе ты их почти все и отберешь в СС.
ЗЫ: и непонятен странный холодильник снизу: почему не ограничиться полным НУО внизу царги?

Добавлено через 1мин.:

Если просто прямоток с параллельным отбором ГФ, то бессмысленное занятие. Ну было у тебя в исходнике 500 мг/лАС ЭА, станет 200. Времени на их последующий кубовой отбор ты потратишь почти столько же.Dry Gin, 08 Мая 26, 21:24

Нет, в КИСП раз меньше для крепости 1й ТТ. Это если сразу отбирать, без концентрирования. Для 10% в кубе и ЭА это в 5 раз снижение, для УА в 9 раз снижение.

Потому что у тебя стоит укрепляющая царга сверху. Крепость очень быстро на тарелках растет - кисп ВПП сразу падает. Поэтому сильного концентрирования и удержания ВПП в царге не добитьсяsantax1, 08 Мая 26, 21:25

Зона макстмальной концентрации ВПП 91% ,так эта зона оказывается под дефлегматором в УО где и есть те 91% ,как сказал Виктрыч ,примеси вниз не падают .

непонятен странный холодильник снизу: почему не ограничиться полным НУО внизу царги?santax1, 08 Мая 26, 21:25

Это детали, они на процесс не влияют. Можно так можно иначе кому как проще.

Зона макстмальной концентрации ВПП 91% ,так эта зона оказывается под дефлегматором в УО где и есть те 91% ,как сказал Виктрыч ,примеси вниз не падают .
Это детали, они на процесс не влияют. Можно так можно иначе кому как проще.Янн, 08 Мая 26, 21:42

Блин, да эту шляпу в экселе считал. Этилизобутират можно вычистить в 10 раз примерно, если сконцентрировать вначале (минут 15 для 1,8кВт и 20л куб 10%) в царге и слить ее. Писал когда-то про эту схему. Для экономии спирта - собирать эти отходы с нескольких перегонок, разбавлять до 10% и снова таким же образом очищать. А если сразу параллельно отбирать - много этилизобутирата в отбор идет. Этилизовалерат таким способом слабо очищается.
Тоже мне, изобретатель велосипеда.
Для этилизобутирата: пока колонна им не переполнена, то на 1й ТТ кисп у него равен 5. То есть вверх летит в 5 раз больше, чем в отбор. Но УС твоего коротыша мала, он переполняется этилбутиратом (а КИСП у него около 1 по всем верхним тарелкам, то есть - не концентрируется почти), и он либо сливается в отбор, если навалка большая, либо, если не большая - остается в коротыше - здесь важно соотношение куба и УС колонны. (либо параллельный отбор ЭИБ из зоны макс конц) В принципе, если царга не будет переполняться, то при параллельном отборе возможно снижение концентрации этилизобутирата раз в 5. Для этилизовалерата - в 3 раза.
Блин, данные для ЭИБ и ЭИВ местами перепутал, подправил.

Опять к этой схеме?

Опять к этой схеме?Янн, 08 Мая 26, 22:09

Нет, важно не укреплять пар перед НУО, иначе киспы ВПП упадут, и хрен ты их выделишь.
ЗЫ: вообще-то у меня есть схема, которая с куба браги без всяких насосов эпюрационных позволяет вычистить СС от голов и ВПП (даже ИП и КА подрезать). Даже автоматика не обязательна.

Нет, в КИСП раз меньше для крепости 1й ТТ. Это если сразу отбирать, без концентрирования. Для 10% в кубе и ЭА это в 5 раз снижение, для УА в 9 раз снижение.santax1, 08 Мая 26, 21:25

1. Если ты считаешь концентрацию по отношению к АС, то следует пользоваться Крект, а не Кисп. Кисп для общей концентрации.
2. Я перегонял на НБК с ЦП. В ЦП было 20 ТТ. Отбирал 10% ГФ от АС. В общем выжал максимум из практически идеальной ЦП. Снижение УА в 4 раза, ЭА в 5 раз. А здесь кубовой перегон. Да ЦП судя по всему 3 ТТ. По моим прикидкам, если в 2.5 раза ЭА снизит - это будет успех. Боюсь, что даже столько не выйдет. По УА ещё хуже. С чего ты взял, что УА лучше отлетает со слабой навалки.

Зона макстмальной концентрации ВПП 91%Янн, 08 Мая 26, 21:42

Ну-ну.

как сказал Виктрыч ,примеси вниз не падают .Янн, 08 Мая 26, 21:42

Вам с Виктрычем что в лоб, что полбу))

Добавлено через 2мин.:

Это детали, они на процесс не влияют. Можно так можно иначе кому как проще.Янн, 08 Мая 26, 21:42

Нельзя. Холодильник будет сразу всё конденсировать и в ЦП ничего не полетит.

Если ты считаешь концентрацию по отношению к АС, то следует пользоваться Крект, а не Кисп. Кисп для общей концентрации.Dry Gin, 08 Мая 26, 22:13

Как концентрируется примесь в паре - показывает КИСП. Примесь в паре и жиже считается не по АС, а на весь объем ТТ или куба. (камень в огород ЯННА)

С чего ты взял, что УА лучше отлетает со слабой навалки.Dry Gin, 08 Мая 26, 22:13

Из графика КИСП.

Добавлено через 1мин.:

Я перегонял на НБК с ЦП. В ЦП было 20 ТТ. Отбирал 10% ГФ от АС. В общем выжал максимум из практически идеальной ЦП.Dry Gin, 08 Мая 26, 22:13

Схема, крепости и концентрации в чем?

ЗЫ: вообще-то у меня есть схема, которая с куба браги без всякихsantax1, 08 Мая 26, 22:09

Где ее можно увидеть пожалуйста?

Добавлено через 1мин.:

Я вас покину на время извините

Где ее можно увидеть пожалуйста?DIMA1965, 08 Мая 26, 22:21

Это рисовать надо, а мне лень, а на печи тепло...

Как концентрируется примесь в паре - показывает КИСП.santax1, 08 Мая 26, 22:16

Да. Но как концентрируется примесь в паре по отношению к тому, как концентрируется этанол в паре, показывает Крект.

Примесь в паре и жиже считается не по АС, а на весь объем ТТ или куба.santax1, 08 Мая 26, 22:16

Петька, приборы? Концентрация или количество?

Из графика КИСП.santax1, 08 Мая 26, 22:16

Воспользуйся калькулятором:
ExitRateHF_1_2.xlsx

Схема и крепости?santax1, 08 Мая 26, 22:16

Брага 18%об.

Добавлено через 5мин.:

Это рисовать надо, а мне леньsantax1, 08 Мая 26, 22:22

Вот эта наверное?

Петька, приборы? Концентрация или количество?Dry Gin, 08 Мая 26, 22:30

Например, мг/л - миллиграмм на один литр тарелки или куба. Отсюда через УС находишь количество.

Да. Но как концентрируется примесь в паре по отношению к тому, как концентрируется этанол в паре, показывает Крект.Dry Gin, 08 Мая 26, 22:30

Чтобы, зная концентрацию примеси на 1-й ТТ, найти конц на 2-й ТТ - мне нужен КИСП. Если нравится через жопу - делай, как нравится.

Брага 18%об.Dry Gin, 08 Мая 26, 22:30

-Что "брага 18"?
- А что "схема и крепости"?
Понятно...

Например, мг/л - миллиграмм на один литр тарелки или куба. Отсюда через УС находишь количество.santax1, 08 Мая 26, 22:39

Это понятно. Но нас интересует не количество, а концентрация по отношению к АС.

Чтобы, зная концентрацию примеси на 1-й ТТ, найти конц на 2-й ТТ - мне нужен КИСП. Если нравится через жопу - делай, как нравится.santax1, 08 Мая 26, 22:39

Это по Кисп через жопу. Мне нужна концентрация примеси на следующей тарелке по отношению к концентрации этанола на следующей тарелке.

-Что "брага 18"?santax1, 08 Мая 26, 22:39

Ну вроде очевидно, брага 18%об. подаётся в НБК. Пар с неё 67%об. Он летит в ЦП. Сверху ЦП отбирается ГФ, 10% АС.
Очень упрощено выглядит так:

Разумеется, брага подогревается, сырец после прохождения ГЗ доохлаждается, это всё не рисовал, как само собой разумеющееся. Обычная ЦП, 2 метра, 20 рулонов РПН, 20 ТТ.

UPD. Поправка. Брага 16%об, сырец 64%об.

здесь важно соотношение куба и УС колонныsantax1, 08 Мая 26, 21:47

Каково "золотое" соотношение УС колонны и куба? (где-то раньше проскакивало, не могу найти).

Это понятно. Но нас интересует не количество, а концентрация по отношению к АС.
Это по Кисп через жопу. Мне нужна концентрация примеси на следующей тарелке по отношению к концентрации этанола на следующей тарелке. Dry Gin, 08 Мая 26, 23:50

Нас интересует концентрация по АС в результате.
Когда мы считаем количество на тарелках и распределение примеси, то она зависит от УС и кисп. Логично через это и считать. А в самом конце, когда имеем результат перегонки и очистки с определенной спиртуозностью, то можно провести одно действие и перевести в концентрацию по АС.

Ну вроде очевидно, брага 18%об. подаётся в НБК. Пар с неё 67%об. Он летит в ЦП. Сверху ЦП отбирается ГФ, 10% АС.
Очень упрощено выглядит так:Dry Gin, 08 Мая 26, 23:50

Разумеется, брага подогревается, сырец после прохождения ГЗ доохлаждается, это всё не рисовал, как само собой разумеющееся. Обычная ЦП, 2 метра, 20 рулонов РПН, 20 ТТ.Dry Gin, 08 Мая 26, 23:50

Что очевидно? Ты умудряешься отбросить принципиальные нюансы и сказать, что результат у меня вот такой, и у всех такой будет. А то, что у тебя ЦП греется через теплообменник паром браги, и ей нагрева может не хватать - ты об этом умалчиваешь.

Добавлено через 7мин.:

Каково "золотое" соотношение УС колонны и куба? (где-то раньше проскакивало, не могу найти).neva2012, 09 Мая 26, 05:26

Так много от чего зависит: сырье, метод отбора примесей. Головы с любой УС колонны отберутся (потому что постоянно сливаются при концентрировании). Сивуха тоже хорошо удерживается, а если ее еще в конце и сливать через УО - тоже любой огроменный куб можно использовать. Единственный нюанс - ВПП. Но и их можно пробовать сливать вбок. А так, чтобы не заморачиваться: общепринято для сырца 30..50л куб на полутораметровую 2" колонну с СПН3. Для браги можешь смело объем куба раза в 3...5 (зависит от крепости браги) увеличивать.

А то, что у тебя ЦП греется через теплообменник, и ей нагрева может не хватать - ты об этом умалчиваешь.santax1, 09 Мая 26, 07:39

Не понял, через какой теплообменник греется ЦП? Тепла да, может не хватать. Но утеплял паропровод старательно.