Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн
santax1
Профессор
Где-то
3.1K 703
Отв.18240 10 Мая 26, 07:37
Эпюрация лучше работает.
neva2012
Профессор
Питер - Геленджик
4.2K 1.1K
Отв.18241 10 Мая 26, 08:36 (через 60 мин)
А вот что вы до ВПП докапались?
Ну будет спирт (и сортировка) чуть припахивать бананом или ананасом, вам что хуже от этого?
Ну будет спирт (и сортировка) чуть припахивать бананом или ананасом, вам что хуже от этого?
santax1
Профессор
Где-то
3.1K 703
Отв.18242 10 Мая 26, 08:40 (через 4 мин)
Ну будет спирт (и сортировка) чуть припахивать бананом или ананасом, вам что хуже от этого?neva2012, 10 Мая 26, 08:36Если чел пьет водку, то ананасовку он пить не захочет - брезгует.
Янн
Профессор
Пушкино
7.9K 1.1K
Отв.18243 10 Мая 26, 08:43 (через 3 мин)
Эпюрация лучше работает.santax1, 10 Мая 26, 07:37Возмозжно ,пока могу лишь с уверенноситью сказать ,что отбор" голов "на короткой колонне оказался лучше чем на обычной колонне .Эфирка срезана на 30%, пропанол на 24 %. Если дополнить колонну при отборе тела УНО и установить его в зону 91% и отбирать сразу покапельно медленно ,то результат должен быть еще лучше .Многие устанавливают УНО для борьбы с сивухой внизу колонны и открывают отбор в конце это наверно не правильно . УНО должен устанавливаться в зоне где спиртуозность флегмы 91% это зона максимальной концентрации ВПП ,примерно 3ТТ ,и отбор покапельно производится сразу. К тому же к концу отбора ,спиртуозность низа колонны падает ,вот тогда через этот узел ,и будут отбираться НПП ,наша сивуха.
Всё состоит из мелочей на том и заострил внимание. Где ошибаюсь ,или все же это правильная инструкция для пользования УНО .
И так вот и сама инструкция к УНО ?
УНО устанавливается в зоне спиртуозности 91% ,отбор открывается сразу ( даже при отборе голов) медленно 1 капля в 3 секунды .
сообщение удалено
neva2012
Профессор
Питер - Геленджик
4.2K 1.1K
Отв.18244 10 Мая 26, 08:46 (через 3 мин)
Ладно, рассмотрим самый худший вариант - изовалерьяновый, припахивает аптекой, больницей,медицинским спиртом времен СССР. Может вместо набора колонн (или не да бог эпюрации с гидроселекцией) просто поделить спирт на порции и перегнать на за раз, а в 2 приема? Рассчитать (или практически получить) объем спирта, при котором колонна удержит ВПП и все ... (и сидеть сутками на перегоне не придется).
santax1
Профессор
Где-то
3.1K 703
Отв.18245 10 Мая 26, 08:47 (через 2 мин)
Эфирка срезана на 30%, пропанол на 24 %Янн, 10 Мая 26, 08:43Ставь ту схему, в которой полный нижний отбор, и эфирку ты при параллельном отборе с браги снизишь не на 30%, а в несколько раз (на 70...90%).
Добавлено через 1мин.:
Рассчитать (или практически получить) объем спирта, при котором колонна удержит ВПП и все ... (и сидеть сутками на перегоне не придется).neva2012, 10 Мая 26, 08:46У ЭИВ очень хреновый график кисп - слабо концентрируется, и мажется по всем тарелкам. Можно отобрать начальную порцию с браги (типа Габри), где соберется бОльшая часть ВПП, но с ними уйдет много спирта в отход.
neva2012
Профессор
Питер - Геленджик
4.2K 1.1K
Отв.18246 10 Мая 26, 08:49 (через 2 мин)
установить его в зону 91%Янн, 10 Мая 26, 08:43А если СС получился другой спиртуозности? Зона сместилась, а УНО ты не передвинешь вслед ...
santax1
Профессор
Где-то
3.1K 703
Отв.18247 10 Мая 26, 08:58 (через 10 мин)
Я так и не услышал ответа на вопрос: почему эпюрация - сложно? Если все дело в насосе, то есть вариант без насоса. Вчера прикинул: вполне возможно полностью вычистить сырец от всех ВПП (даже ИП и КА) и голов на этапе перегона из браги. Кислоты и НПП только останутся. Если считать, что КА и триэтиламин мы можем вычистить, то от кислот в брагу спокойно добавляем соды. Схема по железу получается сложнее, чем эпюрация, но без насосов и автоматика не нужна (хотя с ней удобнее).
Янн
Профессор
Пушкино
7.9K 1.1K
Отв.18248 10 Мая 26, 09:24 (через 27 мин)
Я так и не услышал ответа на вопрос: почему эпюрация - сложно?santax1, 10 Мая 26, 08:58Для меня не сложно ,но речь не о нас ,а о тех у кого её нет .
Вчера прикинул: вполне возможно полностью вычистить сырец от всех ВПП (даже ИП и КА) и голов на этапе перегона из браги. Кислоты и НПП только останутся.santax1, 10 Мая 26, 08:58Так не томи ,не держи в себе, делись информацией .
Ставь ту схему, в которой полный нижний отбор, и эфирку ты при параллельном отборе с браги снизишь не на 30%, а в несколько раз (на 70...90%).santax1, 10 Мая 26, 08:47
Там немного не про то. Не во сколько раз снижена концентрация той или иной примеси с исходника ,а во сколько раз одна колонна оказалась эффективнее другой.
А если СС получился другой спиртуозности? Зона сместилась, а УНО ты не передвинешь вслед ...neva2012, 10 Мая 26, 08:49Если исходник у тебя 30% и 40% ,а у большенства я думаю разница не больше ,то спиртуозность в районе 3ТТ не слишком меняется ,ну если и меняется то ничего страшного не будет система "гибкая ".
Третий способ Обычная колонна ,но НУО ставим в районе 3й ТТ где спиртуозность должна быть в районе 89%-93 % это зона максимального накопления ВПП НУО ставим не внизу для сбора сивухи ,а именно там где он более полезен.Янн, 05 Мая 26, 10:57
при котором колонна удержит ВПП и все .neva2012, 10 Мая 26, 08:46ВПП в колонне не удержать ,ВВП надо отбирать в том и хитрость . Не оно конечно можно ,как предлагал Сергей ,цедить покапельно с крепкой навалки .
dee
Научный сотрудник
Минск
11.7K 2.7K
Отв.18249 10 Мая 26, 09:33 (через 10 мин)
Эпюрация лучше работает.santax1, 10 Мая 26, 07:37Смотря какой расход пара и наличие ГС
santax1
Профессор
Где-то
3.1K 703
Отв.18250 10 Мая 26, 09:34 (через 1 мин)
Так не томи ,не держи в себе, делись информацией .Янн, 10 Мая 26, 09:24Рисовать надо
neva2012
Профессор
Питер - Геленджик
4.2K 1.1K
Отв.18251 10 Мая 26, 09:49 (через 16 мин)
цедить покапельноЯнн, 10 Мая 26, 09:24И что при этом происходит? ВПП смываются спиртом вниз по колонне?
Янн
Профессор
Пушкино
7.9K 1.1K
Отв.18252 10 Мая 26, 10:03 (через 15 мин)
И что при этом происходит? ВПП смываются спиртом вниз по колонне?neva2012, 10 Мая 26, 09:49
Цедить при высоком ФЧ из крепкой навалки.santax1, 29 Апр. 26, 21:45Вопрос переадрисую автору
Reriver
Профессор
Москва
5.2K 747
Отв.18253 10 Мая 26, 10:06 (через 4 мин)
Изобретатели)
Dry Gin
Профессор
Котобург
15.6K 2.4K
Отв.18254 10 Мая 26, 10:07 (через 1 мин)
Для меня не сложно ,но речь не о нас ,а о тех у кого её нет .Янн, 10 Мая 26, 09:24Тем и не надо. Пусть пьют 1 мг/лАС изопропанола, никто от этого не умер.
Янн
Профессор
Пушкино
7.9K 1.1K
Отв.18255 10 Мая 26, 10:28 (через 21 мин)
Тем и не надо. Пусть пьют 1 мг/лАС изопропанола, никто от этого не умер.Dry Gin, 10 Мая 26, 10:07Денис ,что насчет "инструкции"? Все верно?
УНО устанавливается в зоне спиртуозности 91% ,отбор открывается сразу ( даже при отборе голов) медленно 1 капля в 3 секунды .Янн, 10 Мая 26, 08:43
Dry Gin
Профессор
Котобург
15.6K 2.4K
Отв.18256 10 Мая 26, 10:29 (через 2 мин)
Денис ,что насчет "инструкции"? Все верно?Янн, 10 Мая 26, 10:28Не знаю, пробуй, сравнивай.
Янн
Профессор
Пушкино
7.9K 1.1K
Отв.18257 10 Мая 26, 10:35 (через 6 мин)
Не знаю, пробуй, сравнивай.Dry Gin, 10 Мая 26, 10:29Что бы пробовать ,надо знать что инструкция верная . Где в ней пртиворечие ,если они там есть ?
santax1
Профессор
Где-то
3.1K 703
Отв.18258 10 Мая 26, 10:37 (через 3 мин)
Первоначально нужно определить рабочее давление по напоромеру Р с царгой 2" с СПН3 при мощности, например, 1,5кВт (установив царгу на куб с 20% СВ смесью и организовав возврат флегмы).
Работа в 3 этапа:
1. Все ИК и ШК перекрыты, нагрев на мощности, например, 3 кВт. Брага перегоняется до 2%об в кубе (контроль по термометру в кубе до 98С). Дистиллят собирается в буфере объемом, достаточным для его содержания (например, для 20л браги 10%об - достаточно 4л буфера). Буфер должен располагаться выше крышки куба. Часть дистиллята, попавшего в низ царги и в КТХ- испарится от нагрева в КТХ и попадет в буфер.
2. При достижении в кубе 98С полностью открывается ШК охлаждения 1-го дефа. Мощность эпюрации устанавливается 1,5кВт уровнем дистиллята в КТХ, контролируется по напоромеру Р, и регулируется ИК1, который отбором эпюрата задает уровень в КТХ и, соответственно, мощность парогенерации в КТХ. Температура пара внизу царги должна быть примерно на 10С ниже, чем в кубе. Эпюрат при этом будет около 20%об, спиртуозность в царге - около 45%об.
Краном ИК2 регулируется возврат дистиллята в куб и устанавливается так, чтобы температура в кубе была около 98С и не менялась, пока буфер не опустеет.
3. После того, как буфер опустел ( температура в кубе при полностью открытом ИК2 начала расти), кран ИК2 перекрывается. После достижения в кубе температуры более 99С, перекрывается ИК1, перекрывается ШК охлаждения деф1, и вся чача выгоняется из царги и собирается в буфере.
КТХ должен быть рассчитан на большую производительность (перепад температура пар/жижа небольшой - ок 10С). Для небольшой его высоты лучше использовать КТ на 3" или 4".
Распределение мощности на эпюрацию 20% эпюрата и дистилляцию браги из куба на 2-м этапе - д.б. примерно 1:1. Примерно 1,5квт на испарение из куба и 1,5квт на работу царги, суммарно 3кВт.
Почти полная очистка от всех ВПП и голов (и даже азотистых и сернистых соединений), судя по расчетам.
Для очистки от кислот - в брагу перед перегонкой добавить соду.
И да - это все прожект. Сам я такого не собирал.)))
Работа в 3 этапа:
1. Все ИК и ШК перекрыты, нагрев на мощности, например, 3 кВт. Брага перегоняется до 2%об в кубе (контроль по термометру в кубе до 98С). Дистиллят собирается в буфере объемом, достаточным для его содержания (например, для 20л браги 10%об - достаточно 4л буфера). Буфер должен располагаться выше крышки куба. Часть дистиллята, попавшего в низ царги и в КТХ- испарится от нагрева в КТХ и попадет в буфер.
2. При достижении в кубе 98С полностью открывается ШК охлаждения 1-го дефа. Мощность эпюрации устанавливается 1,5кВт уровнем дистиллята в КТХ, контролируется по напоромеру Р, и регулируется ИК1, который отбором эпюрата задает уровень в КТХ и, соответственно, мощность парогенерации в КТХ. Температура пара внизу царги должна быть примерно на 10С ниже, чем в кубе. Эпюрат при этом будет около 20%об, спиртуозность в царге - около 45%об.
Краном ИК2 регулируется возврат дистиллята в куб и устанавливается так, чтобы температура в кубе была около 98С и не менялась, пока буфер не опустеет.
3. После того, как буфер опустел ( температура в кубе при полностью открытом ИК2 начала расти), кран ИК2 перекрывается. После достижения в кубе температуры более 99С, перекрывается ИК1, перекрывается ШК охлаждения деф1, и вся чача выгоняется из царги и собирается в буфере.
КТХ должен быть рассчитан на большую производительность (перепад температура пар/жижа небольшой - ок 10С). Для небольшой его высоты лучше использовать КТ на 3" или 4".
Распределение мощности на эпюрацию 20% эпюрата и дистилляцию браги из куба на 2-м этапе - д.б. примерно 1:1. Примерно 1,5квт на испарение из куба и 1,5квт на работу царги, суммарно 3кВт.
Почти полная очистка от всех ВПП и голов (и даже азотистых и сернистых соединений), судя по расчетам.
Для очистки от кислот - в брагу перед перегонкой добавить соду.
И да - это все прожект. Сам я такого не собирал.)))
сообщение удалено
Dry Gin
Профессор
Котобург
15.6K 2.4K
Отв.18259 10 Мая 26, 10:54 (через 17 мин)
santax1, капец, как сложно. Не проще просто прямотоком в ёмкость под потолком перегнать брагу на сырец, там же разбавить (по желанию) и потом самотёком пустить в колонну на псевдоэпюрацию?

