Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

испаряться из куба примесь будет согласно киспdee, 12 Мая 26, 15:36

Это в том случае, если, в зоне испарения поверхностный слой по примеси не истощен, а если истощен, то испарение примеси будет меньше киспа...закон Рауля в общем и закон Генри для минимальных концентраций никто ведь не отменял....хотя мало кто в них вникал...

испаряться из куба примесь будет согласно киспdee, 12 Мая 26, 15:36

Ты не поверишь, но и согласно Крект тоже. Только при счёте по Крект она будет испаряться относительно испарения этанола, а по Кисп относительно общего испарения всей жидкости. Это в общем одно и то же))

Ты сильно усложняешь, примеси максимум 0,1%, так что до азеотропа, как до Луны.santax1, 12 Мая 26, 16:51

Мне так не кажется, именно состав азеотропа примеси и будет определять максимальное содержание примеси в составе пара на тарелке...там ещё что то завязано на мольные коэффициенты теплоты парообразования...

Это в том случае, если, в зоне испарения поверхностный слой по пример не истощен, а если истощен, то испарение примеси будет меньше киспа...закон Рауля в общем и закон Генри для минимальных концентраций никто ведь не отменял....хотя мало кто в них вникал...bardo, 12 Мая 26, 16:54

Хоспаде! Ну эти же ксипы и кректы получены эмпирическим путем. Так что все Раули и Генри априори в них сидят. И все зависимости приведены для случаев, когда они влияют друг на друга. Если в учебниках приведены графики зависимости от спиртуозности и сказано что они верны для малых концентраций примесей (до нескольких %), то так оно и есть. И нечего искать сущности там, где уже поработали советские НИИ.

Добавлено через 1мин.:

Ты не поверишь, но и согласно Крект тоже. Только при счёте по Крект она будет испаряться относительно испарения этанола, а по Кисп относительно общего испарения всей жидкости. Это в общем одно и то же))Dry Gin, 12 Мая 26, 16:59

Ты не проктолог часом?

Так что все Раули и Генри априори в них сидят.santax1, 12 Мая 26, 17:01

Ну да, для тех колонн и навалок на которых они получены...конечно...а вот насколько наши условия соотносятся условиями получения табличных данных...у нас одни 30 литров сахарной браги ректят на 2"СПН а другие 250 литров зерновой или солодовый...но все с умным и непогрешимым лицом считают по одним графикам...

Добавлено через 32мин.:

А ты может по киспам и по кректам подскажешь время выхода разных типов примесей из куба?

нечего искать сущности там, где уже поработали советские НИИ.santax1, 12 Мая 26, 17:01

Чтоб тупик стартер не искал сущности в ненужном месте?)

Добавлено через 4мин.:

Ты не проктолог часом?santax1, 12 Мая 26, 17:01

Это вряд ли...но если надо...для своих...я ему акушерскую перчатку для ветеринаров подгоню...если пообещает поделится видосами🤣🤣🤣

Ты не проктолог часом?santax1, 12 Мая 26, 17:01

А что, есть проблемы с попой?)))

А ты может по киспам и по кректам подскажешь время выхода разных типов примесей из куба?bardo, 12 Мая 26, 17:09

Так эксели уже выкладывали, и Dee, и я.

Добавлено через 1мин.:

А что, есть проблемы с попой?)))Dry Gin, 12 Мая 26, 18:00

Да нет, просто у тебя привычка многое через жопу делать. Я и подумал: может, профессиАнальное.)))

Так эксели уже выкладывали, и Dee, и я.santax1, 12 Мая 26, 19:01

Да ексели были, видел...таро и ицзина ещё не было...но и экселя достаточно...))

Да ексели были, видел...таро и Мухина ещё не было...но и экселя достаточно...))bardo, 12 Мая 26, 19:14

Скрытый текст

Автор данные по киспам...они для тарелок? Для насадки? Про эмульгации даже не зарекаюсь...там же реально разное отношение пара к газу в колонне...

Или ты успел переобуться и сменить тему?))bardo, 12 Мая 26, 14:48

Мы говорим в общем о строительстве "дома "и о стенах и о крыше ,но пока обсуждаем конкретно фундамент причем тут крыша ?

не так" как раз в этом, испаряться из куба примесь будет согласно киспdee, 12 Мая 26, 15:36

А считаем примеси к АС ,сперва будем обсуждать Кисп ,потом Крект давай сразу к одному знаменателю так проще будет ,щас с кубом разберемся и до колонны доберемся ,а там как считать будем . Есть таблица ,на нейк Крект примесей,чего выдумывать .Ты не митингуй лучше по своему посчитай выход ИБ за 5 и за 10 часов ,пусть по Кисп и сравним . По моим прикидкам ИБ за 10 часов покинит куб на 96% ,а у тебя на сколько ? Оноже для пользы дела ,для наглядности . А потом нам пофиг точные цыфры нам нужна динамика этих цыфр и их отношение между собой . Главное что на таблички видно сколько времени надо на удаление примесей из куба .

сантакс только что попробовал, помогло ?dee, 12 Мая 26, 15:36

Попытка была .

А ты говоришь, что флегма никогда не вернется в куб?santax1, 12 Мая 26, 15:22

Не передергивай флегма и примеси это не одно и тоже.
Картинку вам нарисовал наглядную . Даже в красках .

По К рект есть замечания ?

Мы говорим в общем о строительстве "дома "и о стенах и о крыше ,но пока обсуждаем конкретно фундамент причем тут крыша ?Янн, 12 Мая 26, 19:37

Может ты не в курсе...но фундамент рассчитывается исходя из предполагаемого веса стен, крыши и колличестве этажей...что ты собрался считать в фундаменте, если нихрена не знаешь о своем будущем доме?)

Добавлено через 2мин.:

Не передергивай флегма и примеси это не одно и тожеЯнн, 12 Мая 26, 19:37

Примесей в стекающей флегма у тебя нет? Они живут в отдельном жизненном пространстве?

Добавлено через 5мин.:

По К рект есть замечания ?Янн, 12 Мая 26, 19:37

Есть...недурно бы добавить в табличке столбик "выйдет и снова зайдет"…если предполагается возврат флегмы....или "когда перегорит тэн" если возврата флегмы нет)))

Добавлено через 1мин.:

Ещё можно уточнить, скорость отбора голов и сколько спирта уйдет в головы за пять и за десять часов такого отбора?))

Не передергивай флегма и примеси это не одно и тоже.Янн, 12 Мая 26, 19:37

Ты тоже не передергивай: пар и примеси это тоже, не одно и то же.

Добавлено через 7мин.:

А считаем примеси к АС ,сперва будем обсуждать Кисп ,потом Крект давай сразу к одному знаменателю так проще будет ,щас с кубом разберемся и до колонны доберемся ,а там как считать будем . Есть таблица ,на нейк Крект примесей,чего выдумывать .Янн, 12 Мая 26, 19:37

Давай умножение поменяем на сложение: так проще будет. 5*5=5+5. Это же просто. А то таблицы умножения какие-то придумали. Зачем?
Ты вот ответь: если Киспы, проценты и прочее для тебя все сложно, и ты упрощаешь тупо методом замены действия или коэффициента одного на другой, то зачем ты вообще во все это лезешь? Ты понимаешь, что результат от твоих "преобразований" вообще никак не будет соответствовать действительности?

Примесей в стекающей флегма у тебя нет? Они живут в отдельном жизненном пространстве?bardo, 12 Мая 26, 19:41

Сколько УА возвращается с флегмой в куб ?
Так что не все так однозначно .

Сколько УА возвращается с флегмой в куб ?
Так что не все так однозначно .Янн, 12 Мая 26, 20:10

Ты идиот? Если колонна заполнится УА, и не будет его отбора, то сколько его сверх того из куба испарится, столько же и сольется обратно в куб. Точно так же и с ИБ, только при твоих вводных колонна им переполняется очень быстро, и он тут же сливается обратно буквально с нескольких нижних тарелок.
Бля, да обычный спирт при работе колонны на себя испаряется из куба и сливается обратно, хотя у него в кубе есть свой КИСП, бОльший единицы. Он не выходит полностью из куба и не заполняет колонну сверх меры!

Давай умножение поменяем на сложение: так проще будет. 5*5=5+5. Это же просто. А то таблицы умножения какие-то придумали. Зачем?
Ты вот ответь: если Киспы, проценты и прочее для тебя все сложно, и ты упрощаешь тупо методом замены действия или коэффициента одного на другой, то зачем ты вообще во все это лезешь? Ты понимаешь, что результат от твоих "преобразований" вообще никак не будет соответствовать действительности?santax1, 12 Мая 26, 19:58

Сергей, есть таблица другой нет . Если есть знания и возможность посчитать ,посчитай и пришли данные ,я таблицу переделаю .Данные для расчетов есть .

Ты идиот? Если колонна заполнится УА, и не будет его отбора, то сколько его сверх того из куба испарится, столько же и сольется обратно в куб. Точно так же и с ИБ, только при твоих вводных колонна им переполняется очень быстро, и он тут же сливается обратно буквально с нескольких нижних тарелок.
Бля, да обычный спирт при работе колонны на себя испаряется из куба и сливается обратно, хотя у него в кубе есть свой КИСП, бОльший единицы. Он не выходит полностью из куба и не заполняет колонну сверх меры!santax1, 12 Мая 26, 20:12

Спирт испаряется и сливается обратно он основной компонент ,а вот примесь имеет К рект и она может в куб и не возращаться .
И по условию задачи у нас есть отбор где 5 часов отбор 100 мл в час ,где 10 там 50 мл в час . Не пойму ,что сложного ?

Спирт испаряется и сливается обратно он основной компонент ,а вот примесь имеет К рект и она может в куб и не возращаться .Янн, 12 Мая 26, 20:29

Шиза какая-то... У спирта есть КИСП спирта. У примеси есть КИСП примеси. КРЕКТ примеси показывает только, во сколько раз КИСП примеси больше, чем КИСП спирта. Все!

Добавлено через 5мин.:

Сергей, есть таблица другой нет . Если есть знания и возможность посчитать ,посчитай и пришли данные ,я таблицу переделаю .Данные для расчетов есть .Янн, 12 Мая 26, 20:29

Я тебе посчитал для ИБ. Там видно, что сколько ни вари свой сырец, при твоих исходных, 99,8% ИБ останется в кубе (1,2,3...333 и т.д. переиспарений).

Шиза какая-то... У спирта есть КИСП спирта. У примеси есть КИСП примеси. КРЕКТ примеси показывает только, во сколько раз КИСП примеси больше, чем КИСП спирта. Все!santax1, 12 Мая 26, 20:35

так я и не спорю . Просто ,если есть над кубом ректификационная,колонна и при работе на себя с бесконечном ФЧ в кубе и колонне устанавливается термодинамическое рановесие ,то спиртуозность в кубе и на ТТ не меняется ,а вот примеси продолжат покидать куб и их концентрация в кубе и на ТТ будет изменяться .при минимальном отборе ФЧ пратически равно бесконечности, а вот примеси если есть хоть менимальный отбор ,будут покидать колонну . И это будет влиять на их концентрацию в флегме . А также от высоты колонны тоже будет зависить как примесь ввходит из колонны и как примесь может покидать куб . Вот вам еще табличка что бы веселее было

,там видно, что 3ТТ выводит 90-99% примесей из куба, а 30ТТ — только 15-40%.

Вот вам еще табличка что бы веселее былоЯнн, 12 Мая 26, 20:52

То есть вот эти таблички "я художник, я так вижу" - это убедительно, а расчет по формулам - неубедительно?...

Сколько УА возвращается с флегмой в куб ?Янн, 12 Мая 26, 20:10

На твоей колонне 30 см с кольцами Рашига? Оч зависит от того, сколько ты этанола с головами из отбора выражаешь))