Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Переиспарение куба ФЧ бесконечность или режим отбора голов .
СС в пересчете на АС .это азбука.
Вот примерно как ведут себя примеси в кубе при 30% спирта, при большом ФЧ ( режим отбора голов)

Это тех что изначально были в кубе? Тех что новообразуются? Или всего?)

Переиспарение куба ФЧ бесконечность или режим отбора голов .
СС в пересчете на АС .это азбука.Янн, 11 Мая 26, 12:02

В таблице - полный бред.
ЯНН, ты ни малейшего понятия про КРЕКТ, КИСП, и УС не имеешь, хотя сидишь на форуме надцать лет и задаешь вопросов, больше, чем все остальные вместе взятые. Но голова-теоретик: Бац очередную табличку на лобное место, любуйтесь,... мол (а в табличке чушь несусветная)!

В таблице - полный бред.
ЯНН, ты ни малейшего понятия про КРЕКТ, КИСП, и УС не имеешь, хотя сидишь на форуме надцать лет и задаешь вопросов, больше, чем все остальные вместе взятые. Но голова-теоретик: Бац очередную табличку на лобное место, любуйтесь,... мол (а в табличке чушь несусветная)!santax1, 12 Мая 26, 08:48

Критика будет актуальна ,если ты это оспоришь своими конкретными цифрами . А если нет ,то пользуйся палодами чужого труда . Так что извиняй .

Это тех что изначально были в кубе? Тех что новообразуются? Или всего?)bardo, 12 Мая 26, 07:31

Вопрос не в самих примесях, а во времени их выхода из куба . Одного переиспарения будет мало. Головы отбираем мучительно долго.

Критика будет актуальна ,если ты это оспоришь своими конкретными цифрами . А если нет ,то пользуйся палодами чужого труда . Так что извиняй .Янн, 12 Мая 26, 11:51

Сам напросился:
Пусть у тебя 1г/лАС ИБ (для простоты 1мл=1г), итого 10г на навалку или прим. 0,033%. Кисп ИБ для 30% будет примерно "3".
Пусть УС каждой ТТ=10мл.
1ТТ: 75%об, КИСП ИБ "0,4", на ней будет 0,033*3=0,1% ИБ, что количественно примерно 0,1*10/100=0,01г
2ТТ: КИСП ИБ около "0,3", на ней будет 0,1*0,4=0,04% ИБ, что количественно примерно 0,04*10/100=0,004г
На каждой следующей тарелке будет в 3 раза меньше ИБ, чем на предыдущей (кисп=0,3), то есть дальше считаем, что ИБ на 3 и выше тарелках просто нет.
Итого из куба вышло чуть больше 0,01+0,004=0,014г ИА. Пускай суммарно со всеми верхними ТТ 0,02г. А в кубе осталось 10-0,02=9,98г =99,8% всего ИБ. И сколько бы ты ни варил свой сырец, больше ИБ из куба не выйдет. Понятно, счетовод-теоретик?
Это тебе "на пальцах" было.

Одного переиспарения будет мало.Янн, 12 Мая 26, 11:51

Так речь о наброженной или о новообразующихся примесях в том числе? Ты бы уточнил, чтобы понимать о чём ты ведешь речь.

Пусть у тебя 1г/лАС ИБ (для простоты 1мл=1г), итого 10г на навалку или прим. 0,033%. Кисп ИБ для 30% будет примерно "3".
Пусть УС каждой ТТ=10мл.
1ТТ: 75%об, КИСП ИБ "0,4", на ней будет 0,033*3=0,1% ИБ, что количественно примерно 0,1*10/100=0,01г
2ТТ: КИСП ИБ около "0,3", на ней будет 0,1*0,4=0,04% ИБ, что количественно примерно 0,04*10/100=0,004г
На каждой следующей тарелке будет в 3 раза меньше ИБ, чем на предыдущей (кисп=0,3), то есть дальше считаем, что ИБ на 3 и выше тарелках просто нет.
Итого из куба вышло чуть больше 0,01+0,004=0,014г ИА. Пускай суммарно со всеми верхними ТТ 0,02г. А в кубе осталось 10-0,02=9,98г =99,8% всего ИБ. И сколько бы ты ни варил свой сырец, больше ИБ из куба не выйдет. Понятно, счетовод-теоретик?
Это тебе "на пальцах" было.santax1, 12 Мая 26, 12:28

Смотри К рект ИБ при 30 %= 1,65 см график. 1,6 это головы ,а твои 0,4 это хвост
Причем тут тарелки если речь о кубе ? И табличка составлена для куба .Пока есть спирт в кубе и есть примесь, они будут испаряться и примесь будет испаряться согласно К ректа

Так речь о наброженной или о новообразующихся примесях в том числе? Ты бы уточнил, чтобы понимать о чём ты ведешь речьbardo, 12 Мая 26, 12:29

Есть СС его залили в куб включили нагрев 1кВт . 1 периспарение ,(тебе этот термин понятен ?) Маловато будет ,два лучше .

мотри К рект ИБ при 30 %= 1,65 см график. 1,6 это головы ,а твои 0,4 это хвост
Причем тут тарелки если речь о кубе ?Янн, 12 Мая 26, 12:58

если речь о испарении из куба то причем тут коэффициент ректификации ?

И табличка составлена для куба .Пока есть спирт в кубе и есть примесь, они будут испаряться и примесь будет испаряться согласно К ректаЯнн, 12 Мая 26, 12:58

Но и возвращаться в куб примесь будет.
На каждой ТТ размещается определенное количество.
Остальное возвращается в куб.
Материальный баланс - почитай, изучи, попытайся понять и освоить.

Янн, и пойми наконец - все эти графики и таблички получены в результате опытов. Измерений. Потом обобщены формулами.
Поэтому искать в формулах двойное дно и секрет счастья не возможно и не нужно.

Просто читай ТЕХНОЛОГИЮ СПИРТА не отвлекаясь на ЧХУ, аналитическую ректификацию и НПЗ.
ОФФ кстати нефть перестают ректифицировать. Пришли новые технологии. Вот это поворот!

Причем тут тарелки если речь о кубе ? И табличка составлена для куба .Пока есть спирт в кубе и есть примесь, они будут испаряться и примесь будет испаряться согласно К ректаЯнн, 12 Мая 26, 12:58

Янн, ты не обучаем.

Если речь о испарении из куба то причем тут коэффициент ректификации ?dee, 12 Мая 26, 13:16

А что не так Коэффициент ректификации показывает во сколько раз примесь переходит в пар лучше или хуже, чем этанол. Была бы другая спиртуозность примесь могла вообще не покинуть куб .

Янн, ты не обучаем.santax1, 12 Мая 26, 13:47

Я что вижу то и пою . Какой Кректа у ИБ при 30%.

Но и возвращаться в куб примесь будет.
На каждой ТТ размещается определенное количество.
Остальное возвращается в куб.
Материальный баланс - почитай, изучи, попытайся понять и освоить.DIMA1965, 12 Мая 26, 13:20

Давай пока с эти разберемся . Есть даные о скорости выхода примесие с куба ?

Добавлено через 10мин.:

Кисп ИБ для 30% будет примерно "3".santax1, 12 Мая 26, 12:28

Это значит что в паре его будет в три раза больше чем в жидкости . В кубе жидкость ,пар покидает куб . А ты говоришь ,что примесь не когда не покинит куб ?

И сколько бы ты ни варил свой сырец, больше ИБ из куба не выйдет.santax1, 12 Мая 26, 12:28

1,6 это головыЯнн, 12 Мая 26, 12:58

На вылете из куба, головы...а на следующей тарелке чем он станет? А на следующей? А сколько у тебя всего этих тарелок? Сколько этих тарелок у тебя всего? Сколько его попадет в отбор за 5 часов, за 10? И сколько останется в кубе, если у тебя СС соответствующей крепости....чтобы корректно считать выход из куба, надо корректно считать отбор примеси из системы и движение примеси по колонне...
И это только речь про уже наброженные примеси, попавшие в спирт сырец...с не заданным количеством кислот в нем и с неизвестным окислением спирта в дефа...
То что ты тут изображает, это рисование иконы божьей матери пяткой правой ноги с буду на с завязанными глазами...это ты своим адептам можешь выдавать собственное рукоблудие за магические пассы руками....а среди местных счетоводов эта похабщина у тебя не проканает...кмк...)))

Добавлено через 8мин.:

Это значит что в паре его будет в три раза больше чем в жидкости . В кубе жидкость ,пар покидает куб . А ты говоришь ,что примесь не когда не покинит куб ?Янн, 12 Мая 26, 14:07

Ты посчитай, сколько его долетит до отбора и заберутся из системы...если ты оторвал жопу от фаянса и высунул голову из кабинки, ещё не значит, что кабинка от тебя освободилась...говоря на понятном тебе образном языке...

Одного переиспарения будет мало.Янн, 12 Мая 26, 11:51

Двух хватит?

На вылете из куба, головы...а на следующей тарелке чем он станет? А на следующей? А сколько у тебя всего этих тарелок? Сколько этих тарелок у тебя всего? Сколько его попадет в отбор за 5 часов, за 10? И сколько останется в кубе, если у тебя СС соответствующей крепости....чтобы корректно считать выход из куба, надо корректно считать отбор примеси из системы и движение примеси по колонне...
И это только речь про уже наброженные примеси, попавшие в спирт сырец...с не заданным количеством кислот в нем и с неизвестным окислением спирта в дефа...
То что ты тут изображает, это рисование иконы божьей матери пяткой правой ноги с буду на с завязанными глазами...это ты своим адептам можешь выдавать собственное рукоблудие за магические пассы руками....а среди местных счетоводов эта похабщина у тебя не проканает...кмк...)))bardo, 12 Мая 26, 14:28

Так попробуй и посчитай ,а чего тут митинг на пустом месте устривать .Нет ? Ну тогда и нет . Пока только Сергей попытался что то похожее сделать ,но как то не убедительно получилось .
А где ты видел ,что у нас в аспекте данного обсуждения ,указано что есть над кубом ? Какое окисление спирта ,причем тут это и как связано с покиданием примесей с куба ? Причем тут циркуляция примеси по колонне ?

Двух хватит?neva2012, 12 Мая 26, 14:35

Да .

Двух хватит?neva2012, 12 Мая 26, 14:35

Вообще говоря, зависит от формы куба, рециркуляции жидкости в нем и соотношений объемов застойных зон и зоны интенсивного перемешивания и кипения, поскольку испарение из куба зависит не столько от коэффициентов испарения примесей, сколько от скорости диффузии примесей к границе раздела фаз (зеркала кипения и поверхности пузырьков кипения....Если кипение идёт у кубе тонкой струйкой пузырьков посередине куба и вокруг этих пузырьков идёт возврат вниз остывающей жидкости, то специалист по гидродинамике посчитает, какой слой жидкости у стенок вообще не вовлечён в кипение...
Так что колличество оборотов АС в системе для отбора голов....это параметр не физический, а статистический....почти как две половины в супе и в причёске))

Добавлено через 6мин.:

А где ты видел ,что у нас в аспекте данного обсуждения ,указано что есть над кубом ?Янн, 12 Мая 26, 14:45

Ну как же...

И так давайте порассуждаем и проанализируем предочистку СС при кубовой перегонке от ГФ Пропанола и ВПП на колоннах в 30 ТТ и колонне 3ТТ ,так поговорить пообщаться ,если где ошибусь поправте или предложите свой вариант .Янн, 11 Мая 26, 10:31

Или ты успел переобуться и сменить тему?))

Добавлено через 6мин.:

Причем тут циркуляция примеси по колонне ?Янн, 12 Мая 26, 14:45

Понимаешь, согласно арифметике....если если из гнезда вылетели три птицы и три вернулись то можно считать, что птицы из гнезда не улетали...а если у тебя при отборе голов нет возврата в куб...но надо считать не за сколько оборотов у тебя головы покинут куб, а через сколько тэны оголятся и сгорят...

Добавлено через 15мин.:

Какое окисление спирта ,причем тут это и как связано с покиданием примесей с куба ?Янн, 12 Мая 26, 14:45

Ну как какое...ты ж вроде свой самый вкусный спирт получил на кольцах Регина медных?
Ты задай там свои голосам вопрос относительно возможных химических реакций в колонне в присутствии меди...может все сразу станет на места и не надо будет прилюдно щеки дуть, сочиняя новые псевдонаучные "умные" теории...

Это значит что в паре его будет в три раза больше чем в жидкости . В кубе жидкость ,пар покидает куб . А ты говоришь ,что примесь не когда не покинит куб ?Янн, 12 Мая 26, 14:07

"Л" логика!. А возврата флегмы у тебя нет? А ты говоришь, что флегма никогда не вернется в куб?
Ты же ИБ не отбираешь, концентрация его только на 1-й тт в 3 раза больше, чем в кубе, а на остальных на каждой следующей ТТ в 3 раза меньше, чем на предыдущей. То есть на второй концентрация как в кубе, на третьей в три раза меньше и т.д. Ну включи мозги: где ИБ будет собираться, если на 3й и последующих ТТ его почти нет, и только на первой тт концентрация его в 3 раза выше кубовой, а на второй равна кубовой. А объем первой тт равен 10мл, а объем куба 30л. Ну, подумай, где будет весь ИБ?
Короче, ЯНН, расчеты, теория - это не твое. Займись практикой: повари сырец с изобутанолом, часов 20, а для надежности пару суток в рект установке. Потом слей колонну, и отректь заново: если ИБ не проявится после последующего второго ректа - значит ты прав, снимаю щляпу. А если весь останется - ну, тогда ты понял, кто ты...

А что не такЯнн, 12 Мая 26, 14:07

"не так" как раз в этом, испаряться из куба примесь будет согласно кисп

они будут испаряться и примесь будет испаряться согласно К ректаЯнн, 12 Мая 26, 12:58

и концентрация по тарелкам тоже будет согласно кисп, так что перечитывай

Пусть у тебя 1г/лАС ИБ (для простоты 1мл=1г), итого 10г на навалку или прим. 0,033%. Кисп ИБ для 30% будет примерно "3".
Пусть УС каждой ТТ=10мл.
1ТТ: 75%об, КИСП ИБ "0,4", на ней будет 0,033*3=0,1% ИБ, что количественно примерно 0,1*10/100=0,01г
2ТТ: КИСП ИБ около "0,3", на ней будет 0,1*0,4=0,04% ИБ, что количественно примерно 0,04*10/100=0,004г
На каждой следующей тарелке будет в 3 раза меньше ИБ, чем на предыдущей (кисп=0,3), то есть дальше считаем, что ИБ на 3 и выше тарелках просто нет.
Итого из куба вышло чуть больше 0,01+0,004=0,014г ИА. Пускай суммарно со всеми верхними ТТ 0,02г. А в кубе осталось 10-0,02=9,98г =99,8% всего ИБ. И сколько бы ты ни варил свой сырец, больше ИБ из куба не выйдет. Понятно, счетовод-теоретик?santax1, 12 Мая 26, 12:28

Добавлено через 0мин.:

Так попробуй и посчитайЯнн, 12 Мая 26, 14:45

сантакс только что попробовал, помогло ?

Пока только Сергей попытался что то похожее сделать ,но как то не убедительно получилось .Янн, 12 Мая 26, 14:45

давайте, накидывайтесь убеждать Янчика, ему убедительности не хватает

Ты же ИБ не отбираешь, концентрация его только на 1-й тт в 3 раза больше, чем в кубе, а на остальных на каждой следующей ТТ в 3 раза меньше, чем на предыдущейsantax1, 12 Мая 26, 15:22

Ну это же оч грубая какая то прикидка? Км же как минимум должно зависеть от УС каждой ТТ, от соста вам азеотропа ИБ...если скажем колонна из ФТ со стаканом жижи на ней и кольца рашига Яннчика любимые....то может быть совсем разное кино...а если ещё содержание примесей таково, что ТТ это три, а не две ФТ....то ведь может быть, что примесь куб покинула...но при выключении мощи для смены колонны на новую для отбора тела, как Яннчик любит))))
Все что было из куба отобрано непосильным трудом....туда же благополучно с большего и вернётся...

Ну это же оч грубая какая то прикидка? Км же как минимум должно зависеть от УС каждой ТТ, от соста вам азеотропа ИБ...если скажем колонна из ФТ со стаканом жижи на ней и кольца рашига Яннчика любимые....то может быть совсем разное кино...а если ещё содержание примесей таково, что ТТ это три, а не две ФТ....то ведь может быть, что примесь куб покинула...но при выключении мощи для смены колонны на новую для отбора тела, как Яннчик любит))))bardo, 12 Мая 26, 16:38

Ты сильно усложняешь, примеси максимум 0,1%, так что до азеотропа, как до Луны.