Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн
ИвИн
Доцент
Уфа
1.1K 178
Отв.60 21 Дек. 23, 21:52
Mihalich, и весь х... до копейки! один эксперимент всё ставит на свои места.
Dry Gin
Профессор
Котобург
12.2K 2K
Отв.61 21 Дек. 23, 22:02, через 10 мин
Mihalich, градусник где установлен?
Добавлено через 2мин.:
И сразу второй вопрос. Время стабилизации от подъёма мощности до замера какое?
Добавлено через 2мин.:
И сразу второй вопрос. Время стабилизации от подъёма мощности до замера какое?
Mihalich
Профессор
Михайловские мы
2.1K 801
Отв.62 21 Дек. 23, 22:05, через 4 мин
градусник где установлен?Dry Gin, 21 Дек. 23, 22:02
Измерять давление именно в точке размещения градусника я не могу, но заметил, что со снижением мощности, температура внизу колонны (около 15см от начала насадки) снижается. Если не забуду, и будет время - законспектирую температуры и кубовое давление при разной мощности.Mihalich, 21 Дек. 23, 16:32В кубе. Предполагаю, что давление в точке измерения (15-20 см от начала насадки, точно не помню, но скорее 15) немного пропорционально ниже, но подтвердить, конечно, не могу.
Время стабилизации от подъёма мощности до замера какое?Dry Gin, 21 Дек. 23, 22:02Минут 25-30. Ориентировался и на показания манометра, и на термометр.
ЗЫ При самой большой мощности давление вроде стабилизировалось, а потом, вроде, потихоньку поползло выше.
Dry Gin
Профессор
Котобург
12.2K 2K
Отв.63 21 Дек. 23, 22:08, через 3 мин
В кубе.Mihalich, 21 Дек. 23, 22:05Ясно. В кубе температура, приведённая к давлению, вообще должна колом стоять.
Mihalich
Профессор
Михайловские мы
2.1K 801
Отв.64 21 Дек. 23, 22:09, через 2 мин
В кубе температура, приведённая к давлению, вообще должна колом стоять.Dry Gin, 21 Дек. 23, 22:08Температура - в царге. В царге. На высоте 15см от начала насадки.
Давление - в кубе.
8л АС, общий объем 24л, т.е. спиртуозность около 32%.
сообщение удалено
TVM73
Специалист
Серпухов
135 15
Отв.65 21 Дек. 23, 22:09, через 1 мин
не, скорость пара это вот:Я в курсе как все рассчитывается и придерживаюсь линии партии и материально теплового баланса.
w=v/s*3600
v-объём пара, s-площадь сечения колонны.
а производительность колонны зависит от скорости пара только через флегмовое число, но это уже другая история...ИвИн, 21 Дек. 23, 21:29
Янн
Профессор
Пушкино
4.3K 807
Отв.66 21 Дек. 23, 22:11, через 3 мин
так вопрос о влиянии скорости пара на разделительную способность колонны у тебя возник только из-за этого калькулятора?ИвИн, 21 Дек. 23, 21:29Это таблица умножения ,как понятия ФЧ ,ТТ ВЭТС, Крект .Где то тут на форуме ещё в начале знакомства с форумом прочитал ,там гидродинамические режимы колонны описаны с пояснениями ,как эти режимы влияют на разделяющую способность в колонне ,для меня ,если честно был шок , что все считают ,что чем больше мощность тем выше спиртуозность .
Но что толку от этого . Чем крепче тем чище ,не работает . Когда сделал ЭМУ то головы в этом режиме толком не смог их отобрать , хотя и спирт 97,2 % . Чем больше мощность при отборе тела ,тем чище спирт ,а это работает .
🙂
ИвИн
Доцент
Уфа
1.1K 178
Отв.67 21 Дек. 23, 22:13, через 3 мин
Я в курсе как все рассчитывается и придерживаюсь линии партии и материально теплового баланса.TVM73, 21 Дек. 23, 22:09ну а от чего же тогда ставите знак равенства между скоростью пара и скоростью отбора?
Mihalich
Профессор
Михайловские мы
2.1K 801
Отв.68 21 Дек. 23, 22:19, через 6 мин
Вообще весьма странный результат.
Какая крепость будет на высоте насадочного слоя 15см при кубовой навалке 30% и ФЧ = бесконечности?
Если предположить 96% - это для минимальной температуры и мощности, то пересчет крепости исходя из разницы температур на бОльших мощностях дает дурные значения в 88,5%; 85,3%; 79% крепости флегмы.
Расчет вел так: 96% кипит при Т = 78,21гр. Разница температур на разных мощностях (по сравнению с минимальной) составила 0,9; 1,3; 1,77гр.
Эти значения приплюсовал к 78,21 и пересчитал на крепость, при которой будет кипеть раствор.
Что-то совершенно не "бьется".
Если принять, что в контрольной точке при минимальной мощности крепость 90%, то получим: 88,4%; 87,2%; 85,9%.
Какая крепость будет на высоте насадочного слоя 15см при кубовой навалке 30% и ФЧ = бесконечности?
Если предположить 96% - это для минимальной температуры и мощности, то пересчет крепости исходя из разницы температур на бОльших мощностях дает дурные значения в 88,5%; 85,3%; 79% крепости флегмы.
Расчет вел так: 96% кипит при Т = 78,21гр. Разница температур на разных мощностях (по сравнению с минимальной) составила 0,9; 1,3; 1,77гр.
Эти значения приплюсовал к 78,21 и пересчитал на крепость, при которой будет кипеть раствор.
Что-то совершенно не "бьется".
Если принять, что в контрольной точке при минимальной мощности крепость 90%, то получим: 88,4%; 87,2%; 85,9%.
ИвИн
Доцент
Уфа
1.1K 178
Отв.69 21 Дек. 23, 22:20, через 2 мин
Где то тут на форуме ещё в начале знакомства с форумом прочитал ,там гидродинамические режимы колонны описаны с пояснениями ,как эти режимы влияют на разделяющую способность в колонне ,для меня ,если честно был шок , что все считают ,что чем больше мощность тем выше спиртуозность .Янн, 21 Дек. 23, 22:11форум (по крайне мере его ректификаторская часть) на 99.9999 %- помойка. его читать - зашквар ( выражаясь современным слэнгом).
я вот второй вечер в админку вин 10 не могу никак зайти что бы этот сайт в хост прописать...
Dry Gin
Профессор
Котобург
12.2K 2K
Отв.70 21 Дек. 23, 22:21, через 1 мин
400Вт - 76,87гр - 7 см в ст (5 мм рт ст) + 0,15гр - 77,02гр
1150Вт - 77,25гр - 30 см в ст (22 мм рт ст) + 0,69гр - 77,94гр
1450Вт - 77,56гр - 35 см в ст (26 мм рт ст) + 0,76гр - 78,32гр
1650Вт - 77,75гр - 45 см в ст (26 мм рт ст) + 1,04гр - 78,79грMihalich, 21 Дек. 23, 21:46
Гоп-стоп!
Ты не туды считаешь))
С какого перепуга ты коррекцию прибавляешь-то?)))
Давай заново пересчитывай))
Добавлено через 2мин.:
Вообще весьма странный результат.Mihalich, 21 Дек. 23, 22:19Не то слово)) Я чуть не обделался)))
ИвИн
Доцент
Уфа
1.1K 178
Отв.71 21 Дек. 23, 22:24, через 3 мин
Когда сделал ЭМУ то головы в этом режиме толком не смог их отобрать , хотя и спирт 97,2 % . Чем больше мощность при отборе тела ,тем чище спирт ,а это работает .Янн, 21 Дек. 23, 22:11Серёга, да не делал ты никаких ЭМУ! ты даже не понимаешь как это робит.
Dry Gin
Профессор
Котобург
12.2K 2K
Отв.72 21 Дек. 23, 22:30, через 6 мин
Mihalich, и весь х... до копейки! один эксперимент всё ставит на свои места.ИвИн, 21 Дек. 23, 21:52Экий ты стремительный))
ИвИн
Доцент
Уфа
1.1K 178
Отв.73 21 Дек. 23, 22:32, через 3 мин
Экий ты стремительный))Dry Gin, 21 Дек. 23, 22:30я просто бухой.
Mihalich
Профессор
Михайловские мы
2.1K 801
Отв.74 21 Дек. 23, 22:33, через 1 мин
Ты не туды считаешь))Dry Gin, 21 Дек. 23, 22:21И точно ведь! Во дурак...
Для кратости, Мощность - температура скорректированная:
400 - 76,72
1150 - 76,56
1450 - 76,8
1650 - не корректные данные. Колонна в захлеб может уйти (давление медленно растет).
Вот тут похоже на правду.
Кстати, 1150 "чистых" это 1500 "грязных", аккурат один элемент тэна. Сеть у меня стабильная, можно без стабилизатора работать.
bardo
Профессор
Смоленск
4.8K 628
Отв.75 21 Дек. 23, 22:34, через 2 мин
не я ПТУшникЯнн, 21 Дек. 23, 17:55а ты не интересовался у автора, его шайтан калькулятор вообще в принципе учитывает что ВЭТС меняется при изменении нагрузки? Может просто не учитывает? ну просто ему пофиг на это...считает по среднему для любой мощи...и в ус не дует...
вон везде эти изменения разные...для РПН одни... СПН другие...для разного размера опять таки разные....а Алексу это не беспокоит...она на это не заточена
ИвИн
Доцент
Уфа
1.1K 178
Отв.76 21 Дек. 23, 22:36, через 3 мин
Mihalich, если у тебя колонна
дополняю: минимальная температура внизу твоей колонны будет при 330-350 ваттах.
колонна 1,5м СПН 3*3мм + ЦП 20смMihalich, 20 Дек. 23, 15:33то минимальная температура на нижнем термометре должна быть при нагреве 300-350 ватт. сейчас точнее посчитаю, дополню.
дополняю: минимальная температура внизу твоей колонны будет при 330-350 ваттах.
TVM73
Специалист
Серпухов
135 15
Отв.77 21 Дек. 23, 22:38, через 2 мин
ну а от чего же тогда ставите знак равенства между скоростью пара и скоростью отбора?ИвИн, 21 Дек. 23, 22:13Говорю только то, что для увеличения производительности (без потери разделения) есть два варианта:
1. увеличить скорость пара в колонне с увеличением ВЭТТ и как следствие высоты колонны.
2. сохранить скорость пара в колонне без увеличения ВЭТТ и увеличив диаметр колонны.
Янн
Профессор
Пушкино
4.3K 807
Отв.78 21 Дек. 23, 22:43, через 5 мин
Серёга, да не делал ты никаких ЭМУ! ты даже не понимаешь как это робит.ИвИн, 21 Дек. 23, 22:24😮💨😮💨😮💨Хочешь зарубиться со мной за Кафаровскую ЭМУ ? 🙂
а ты не интересовался у автора,bardo, 21 Дек. 23, 22:34Ссылка есть,читай .
Отв.79 21 Дек. 23, 22:44, через 2 мин
есть два вариантаTVM73, 21 Дек. 23, 22:38А попросту надо увеличивать мощность