Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

А что, анализ Юры показал наличие ПВХ. Конкретно треть мотка изоленты и именно синего цвета?

А что, анализ Юры показал наличие ПВХ. Конкретно треть мотка изоленты и именно синего цвета?Виктрыч, 03 Дек. 24, 11:42

Не знаю я .В моем случаи анализы помогли понять ,как сивуха попадает в одбор при спиртуозности 97+ ,веноватый был хитрый деф,в котором было 3 УО

запамятовал добавить столбикbardo, 03 Дек. 24, 09:21

столбик называется "из дефлегматора" и рассчитывается подбором цифры на верхней ТТ

Тебе не кажется, что при таких цифрах на тарелках в куб будет сливаться больше примеси, чем из него вылетает?bardo, 03 Дек. 24, 06:26

на короткой - сливается, на длинной - нет, голова полностью заходит в колонну но в случае с УС 1. большой она размывается по спирту 2. малой, тогда примесь концентрируется до больших значений. Верхнее заначение может быть азеотром примесь-спирт или примесь-спирт-вода но в идеале концентрация может достичь 100% т.е 1000гр/л ну или 1000гр/кг если уж совсем занудствовать. А Янн скорее всего уронил отварные головы на высокой колонне обратно в куб, хотя на колонне с большой УС и малым ТТ тоже могло быть насыщение и слив голов обратно в куб.

ГХ штука точная ее не обманешь . Знакомый просил анализ самогона сделать ,до углевания и после. Он всегда делает самогон из сахара по одному рецепту. По запаху вкусу не олечить . Так вот Александр точно определил ,что исходник для анализов был разный.Для знакомого был шок. Так что опытный лаборант ,на своем оборудование может определить очень многое и даже время года ,когда получали спирт. Фонить может и насадка ,и прокладки, и примеси осевшие на кубе от предыдущих перегонок, и много ешё чего.

столбик называется "из дефлегматора" и рассчитывается подбором цифры на верхней ТТdee, 03 Дек. 24, 11:58

Дим, после полного насыщения колонны насколько я понимаю должно установиться равновесие по выходу примеси из куба и возврату с последней тарелки в куб? А в твоих таблицах этого я вроде не наблюдаю...

Добавлено через 3мин.:

в идеале концентрация может достичь 100% т.еdee, 03 Дек. 24, 11:58

Почему такого же не происходит при высокой УС? Почему туда не напивается примесь как на твоих расчетах для короткой?

Добавлено через 20мин.:

Почему на высокой колонне из куба летит 0,001....а на короткой 0,5? Там куб другой?)

Добавлено через 3мин.:

И почему из куба летит одинаково? Они там вообще не истощаются? "Плодятся и размножаются"?)

игра была равна, играли два говнаdee, 02 Дек. 24, 21:33

Дим дело прошлое , вопрос не как ,а что ? И такое "что "как на тех ГХ получить на колонне 1,3 метра с первого ректа без подготовки СС ,надо постараться .
Вопрос в другом .

У меня программа выдала 4 и 13 ТТ ,понятно программы разные .
И даже вопрос не в этом ,а в тут.
Почему при ФЧ = бесконечночти спирт 96,3 % (отбор голов ),а при ФЧ = 4 спирт 96,4 % (отбор тела ) ? Головы ,но на другой колонне с хитрым дефом ,мне удовалась головы получать крепче спирта. Те 97,8 ,понимаю не лепо смотряться эти цифры ,но при всем при этом спирт был 97,2 ,даже и тут спишем на мои кривые руки ,все равно разница в моменте была и причем не в пользу тела . Тогда списали на УА .

Ты считать умееш? Сколько сейчас стоит сделать минимум 4 ГХ+ пересылка? А теперь я посчитаю.Один пузырь с акцизной маркой у нас равен 75 трехцветных.Спрашивается,за каким я буду кормить дядю? Жестоко,но правдивоRDD, 03 Дек. 24, 13:23

Для меня это хобби ,и мне ГХ нужно прежде всего для понимания работы оборудования его конфигурации и его режимов . У тебя спирт и у многих других ,со 100% увереностью ,попадет в "альфу". Тебе ГХ ни чего не даст . Правильно мыслишь ,колонну повыше и отбор поменьше.

Дим, после полного насыщения колонны насколько я понимаю должно установиться равновесие по выходу примеси из куба и возврату с последней тарелки в куб? А в твоих таблицах этого я вроде не наблюдаю...bardo, 03 Дек. 24, 12:12

устанавливается, но целью расчетов было не установившееся равновесие между колонной и кубом, которое достигается очень медленно, а недопущение такого варианта, недопущением считаю ситуацию когда из дефа вниз идет на порядок меньше чем из куба вверх

У меня программа выдала 4 и 13 ТТ ,понятно программы разные .Янн, 03 Дек. 24, 12:58

а к 93 что ближе: 92,76 или 93,92 ?

В куб залил СС 27 литров ,8л АСЯнн, 02 Дек. 24, 21:15

вот эту фразу я читаю как в 27литрах 8л АС или 29,6%.объемных

Почему при ФЧ = бесконечночти спирт 96,3 % (отбор голов ),а при ФЧ = 4 спирт 96,4 % (отбор тела ) ? Головы ,но на другой колонне с хитрым дефом ,мне удовалась головы получать крепче спирта. Те 97,8 ,понимаю не лепо смотряться эти цифры ,но при всем при этом спирт был 97,2 ,даже и тут спишем на мои кривые руки ,все равно разница в моменте была и причем не в пользу тела .Янн, 03 Дек. 24, 12:58

фокус может быть в том что при ФЧ бесконечность ты отбираешь очень медленно, спирт на дне пробирки успевает остыть а сверху накапать горячего, градусник лежит на холодном дне а ареометр плавает в горячем спирте, когда рабочее ФЧ пробирка успевает набежать быстрее чем спирт внизу остыть и ты делаешь правильную поправку по температуре

Тогда списали на УА .Янн, 03 Дек. 24, 12:58

неплохо бы вспомнить что плотность спирта 0,789 а УА 0,788 и замена одного другим ничего не даст для изменения плотности, а сырец не даст такого количества УА что бы накапать в пробирку 40-50мл 98% УА. Плотность этилацетата 0,902 который тоже в кубе сидеть не будет, так что не в примеси скорее всего дело

Вспомнилось. Вопрос: Почему в питере звезды на небе крутятся в одну сторону, а в мельбурне в другую?
-Ответ: Позовите астронома!
-Понятно. Разобрались. Очередной вопрос. Почему в питере смыв унитаза крутится в одну сторону, а в мельбурне в другую. Астронома вызывали.

при ФЧ бесконечность ты отбираешь очень медленно, спирт на дне пробирки успевает остыть а сверху накапать горячего, градусник лежит на холодном дне а ареометр плавает в горячем спирте, когда рабочее ФЧ пробирка успевает набежать быстрее чем спирт внизу остыть и ты делаешь правильную поправку по температуреdee, 03 Дек. 24, 14:08

Исключено ,замеры образцов провожу при
температуре 20* ,+ контрольный замер чез сутки .
Дим ,подскажи ,про ЭАФ мне было понятно, что можно будет вывести их и короткой колонной ,но вот с промежуточными ,вопрос так и остался не ясным . Затея была отбор голов на короткой царге и именно как бонус вывести часть промежуточных. Вопрос с промежуточными на самом деле очень актуален .

. Знакомый просил анализ самогона сделать ,до углевания и после. Он всегда делает самогон из сахара по одному рецепту. По запаху вкусу не олечить . Так вот Александр точно определил ,что исходник для анализов был разныйЯнн, 03 Дек. 24, 12:04

Образцы ты подменил

Мне нужен спирт с нейтральным спиртовым запахом и чуть сладковатым привкусомRDD, 03 Дек. 24, 15:09

могу помочь намеком,
ну я к этому пришОл,
чтобы сделать вкусный спирт, нужен вкусный самогон научиться делать, а вкусный самогон получается из вкусной браги

но вывод делайте другой (пришло практикой)
плевать на брагу, минимум это сахар и люксы вонючие, авсе дело в волшебстве технологий

Затея была отбор голов на короткой царге и именно как бонус вывести часть промежуточных. Вопрос с промежуточными на самом деле очень актуален .Янн, 03 Дек. 24, 14:49

дык крект ПП зависит от спиртуозности навалки в кубе. Т.е. их можно вывести, а можно и в кубе оставить. 20% -частично выведутся, а при 70% (к примеру) будут сидеть в кубе.

RDD, гонишь поди до воды? Ну есть такое поверье.

Добавлено через 6мин.:

Янн. По промежуточным ваще нет вопросов при правильной колонне и и кубовом ректе. Начитались блин Цыганкоаых. При честных тех же 50 тарелках они останутся в колонне. Да, с некоторой потерей этанола. Да и хрен с ним. Можно кольцевать и лишние промежуточные не выпускать из куба. Если на кольцевание отправлять 95 оборотов. А не бессмыслено доить до нуля глядя на жабу.
То есть в любом случае для кубового ректа нужна колонна до неба. Ну хотя бы до потолка.
Остальное блуд вокруг блуда.

То есть в любом случае для кубового ректа нужна колонна до неба.Виктрыч, 03 Дек. 24, 15:24

RDD

Самогон гоню по отгабри. Именно сэм больше вставляет, как полноценный продукт. Само собой не из сахара. И нах портить продукт, когда его живьем пить можно и кайфовать. Только немного. Потому как альдегиды и прочая мишура портят голову и печень. Посему и перегоняю. На водку отходы и если прижмет забодядиваю сахар. Да и уходит на лимончелу, аля мартини и бехеровку. Там посторонние привкусы уже различаю.
Посему ихо пераые головы именно с прямотока в небо. Нах связываться с УС в закоулках аппарата. Пока врукопашную. Питдумываю клапан. 5 раз самых мерзких на улицу и без возврата. Арифметика проста. И забыл и не жалко.

При честных тех же 50 тарелках они останутся в колонне.Виктрыч, 03 Дек. 24, 15:24

Верхние промежуточные не останутся.

Вопрос с промежуточными на самом деле очень актуален .Янн, 03 Дек. 24, 14:49

Актуальный, это да. Как по мне так самый простой и эффективный способ вывести промежуточные это повторный рект крепкой навалки с максимально большим ФЧ, на длинной колонне естественно.

Актуальный, это да. Как по мне так самый простой и эффективный способ вывести промежуточные это повторный рект крепкой навалки с максимально большим ФЧ, на длинной колонне естественно.dee, 03 Дек. 24, 16:33

Тоесть бонусом отобрать не получится и даже при эпюрции ,подавая СС под деф?

Ну вот взять достаточно высококонцентрирующуюся промежучную примесь как уксусноизоамиловый эфир (УИАЭ) при 30% спирта у него к.исп 7, это больше чем у изоамилола, на первую тарелку прилетает пар 75,5 в нем к.исп УИАЭ 0,9а (у ИА 0,66), далее 2я ТТ 86,9% к.исп 0,67; 3я ТТ 90,71 и к.исп 0,6; в деф летит 92,7% с к.исп 0,58. Считаем общий к.исп от куба к дефу: 7х0,9х0,67х0,6х0,58 = 1,48 раза, с такой концентрацией тебе надо испарить условно половину куба прежде чем концентрация снизится хотя бы в два раза, метод не эффективный из-за больших потерь. Предположим что на кубе стоит колонна с 20ТТ и ты ректишь спирт 96% в который при первом ректе ушла вся промежуточная примесь. К.исп по трубе при ФЧ 10 у тебя 0,55/0,9=0,61 а до дефлегматора доберется 0,61^20 = 0.000053 т.е почти ничего

Добавлено через 5мин.:

Тоесть бонусом отобрать не получится и даже при эпюрции ,подавая СС под деф?Янн, 03 Дек. 24, 16:47

при эпюрации это зависит от числа пара, нужно считать параметры что бы не загнать промежуточную в хвост, я не могу тебе точно сказать но эпюрируя 30% спирт с примесью у которой к.исп скажем 6 с L/G 3 её можно вывести в головы так как по тарелкам вниз ее концентрация будет снижаться в 2 раза на каждой, вопрос потом как быть в концентрационной части. Если взять уже упомянутый УИАЭ то он достаточно быстро засрёт тарелки в концентрационной части и начнет стекать (увеличивать концентрации) вниз по отгонной части ЭК и что бы его вывести в непрерывке со скажем 4й ТТ концентрационной части ЭК (на которой у него относительно питания концентрация 7х0,9х0,67х0,6х0,58х0,58 = 0,85 раза т.е почти такая же) со скажем 5% спирта (с концентрацией в 20 раз относительно вводимого питания) то надо добавлять +5ТТ в отгонную часть. На каждой добавленной ТТ будет происходит уменьшение в 2 раза 2-4-8-16-32(с запасом относительно выросшей х20 концентрации из-за концентрационной части и нашего не желания терять спирт с головами) а на остальных - до нужного относительно подаваемого питания уровня, например нужно уменьшить в 50 раз значит 2-4-8-16-32-64 (с запасом) еще +6ТТ. Итого по эпюрации по УИАЭ имеем 4ТТ в концентрационной части и 5% отбор, 11ТТ в отгонной и 0,170кВт/л, Может и сумбурно но я художник, я так вижу.