Размышления на тему продуктов и аппаратов для их получения.

Ну-ка, ну-ка - покажи, какой самый дешевый компрессор у тебя трудится, очень интересно.игорь223, 06 Окт. 12, 13:44

А ты про накопитель для компрессора не слыхал, чтоль?
Обычный автомобильный компрессор, всех делов то что  поддерживает постоянное давление в балоне, а оттель уже... Делал для аэрогрофа когда то, валялся в гараже.

Я никогда не слыхал, чтобы при давлении в два очка 30 литров вылетали за 20 секунд из куба, даже при дюймовом сливе
. У большинства слив полдюймовый, поэтому сдается мне, что ты слышал звон (от Запала), но не понял, откуда он, и решил поумничать, нас поучить уму-разуму.

Чтоб тебе было понятнее - Ресивер никак не ускоряет процесс слива - он только препятстует перепадам давления резким.
И если его обьем сопоставим с незаполненным обьемом полупустой кеги - то жалкий автомобильный компрессор, который шину качает до двух очков несколько минут, едва ли больше очка успеет накачать до самого опорожнения куба...

Игорь, блин, компрессор накачивает накопитель до 6 атм влегкую. Сколько он там качает- мне без разницы, запас есть. Система работает, не веришь- проверь, в виде накопителя алюминивая канистра плоская, вот такая 

Про "20 секунд" я, пожалуй, загнул- да и не мерял никогда секундомером. Хош в следующий раз буду пользовать- замеряю?

Выкинь манометр - такая канистра при 4 очках станет похожа на шарик. Но дело не в этом, друг мой.
Я уже проверил, счас расскажу и фотки выложу.

Для начала - вытащил куб во двор, насосом из скважины ( 5.5 бар на поверхности земли) налил куб

50 литров - 1 минута. Вот "струя" в куб идет

Вот эта же струя вдоль мастерской пущена -  семь или восемь метров до стенки склада

Заметь - 30 литров вылетает из моего шланга за 36 секунд, не за 20....ну ладно, идем дальше.

Беру компрессор, настраиваю его на 2 очка, начинаю выдавливать воду из куба!!

заглушка со шлангом у меня была сделана год назад, когда пытался из куба сделать автоклав (три очка) поэтому по быстрому собираю железку и включаю

СРЫВАЕТ ПОДРЫВНИК (что и ожидалось, поскольку он расчитан на 0,4-0,5 очка)

Меняю подрывник на заглушку, включаю заново.
ВНИМАНИЕ!!!
на полутора очках срывает силикон с заглушки термометра - вот запечатлен "фонтанчик"

причем фонтанчик взлетел выше крыши и "не утихал" минуты две, если не больше....

Теперь прикинь, если это не холодная вода из скважины, а барда 80-90-99С. И не на улице дело происходит, а в ванной или на кухне....

Пишу я это в первую очередь для тех, кто захочет завтра сходить в гараж, и применить на практике новаторство с двумя атмосферами. Кстати, подрывник на крышке скороварки срабатывает на 1,2 очка, и оттуда начинает тоже свистеть - но это к слову.

Далее. Взял свой компрессор, который купил для подачи браги в колонну способом выдавливания из герметичной бродильной емкости весною (фотографии выкладывал на Пасху, вроде - мы с Котищщем как раз тогда и компрессор купили синенький, для разнообразия)))

Недешовый, поскольку работает месяцами без выключения (аквариумный) до 0,3 Бара может создавать давление при нулевой производительности или 70л/мин при отсутствии нагрузки.

30литров выкачал из куба за 4 минуты, высота подьема относительно крышки 0,5-0,7 м.

П.С. К чему я это все.
МетОда вытеснения жидкости воздухом, естественно, работает. Токо не надо рассказывать, что все проще пареной репы....а за 4 минуты я и погружным насосом все прекрасно выкачаю из куба, без изысков.
П.С.2 Как раз в тему ветки получилось)))

П.С. К чему я это все.игорь223, 06 Окт. 12, 21:35

столько труда - в воздух!!!
Игорь!! Я с некоторым юмором  - отношусь к твоему энтузиазму!! но - Это!! уже - явный перебор!!
Блядь!!!!! сколько у тебя терпения!!!!!  Меня бы уже давно порвало на пиксели  - от бешенства!!!
БлиннННН!!! Сцукккко!! Ты можешь мне внятно объяснить? - откуда у тебя столько сил и терпения??
ЗЫ.. После некоторых постов - Грызу клавиатуру и коврик,  - от восторга!!

ЗЫ. Наверное тоже скоро уйду!!  Лучше сдохнуть от тоски - чем быть заговорённым до смерти!!!

Саня, меня в детстве научил папа - никакой труд, сынок, даром не пропадает. И ты знаешь, таки да, не пропадает ведь)))

Ты написал - я вспомнил, вытащил из чулана и поигрался железкой.

И, ты знаешь - мне пришла в голову, пока я смотрел на фонтанчик, чудная мысль (я счас вожусь с пивоваренным железом - осень пришла, пора пивко варить))
Мысль следующая - перекачивать с помощью компрессора не только готовое пиво на карбонизацию в бутылки, но и!! затор фильтровать с помощью маленького избытка давления в заторной емкости (строго контролируемого избытка, чтобы не схлопнуть фильтрационный слой). Тогда не нужно громоздить емкостя друг над другом (как в американской схеме, один над одним). "Поднимать " емкость на нужную "высоту" мы можем и при помощи избыточного давления!)))

Бля, прикинь, как просто - не нужно насосов перекачивающих, все на одном уровне, давим воздухом.
Всего и делов то - поставить фильтр тонкой очистки воздуха (есть такие пивоваренные, которые кипятить можно периодически) перед компрессором - И ВСЕ, качай из заторника (котла) потихонечку затор (охмеленное сусло) куда тебе надобно.

А ты говоришь - в воздух!)))

П.С. Никуда уходить не надо, коллега - нас и так немного тут, олдов, осталось...

П.С. Никуда уходить не надо, коллега - нас и так немного тут, олдов, осталось...игорь223, 06 Окт. 12, 22:22

БлиНН!!  когда трезвый  - думаю что прикольно, когда чуток поддат - кажется грустным.
Бля!!!  херовато мне.  Где Котищще?? Руди?? Игорь?  223-й! -и то последний из Могикан!  который умеет меня прочитать с полу_слова.
(прошу прощения - поддат!! читаю форум. слеза скупая - от тоски).

биться с кем??  хули толку - мы друг друга на 20 шагов вперед видим!!
либо сопьюсь от тоски - либо просто охренею от безысходности. ГДЕ КОГТИ ПОТОЧИТЬ????
Детский сад не бью и не кусаю!
новичков  - бойцов - уже полгода не вижу!!

игорь223, Идея фильтрации сусла под давлением уже используется в фильтр-прессах(например фирмы Meura), но тогда нужно использовать в качестве фильтров ткань. Обычная фильтровальная система не справится

Выкинь манометр - такая канистра при 4 очках станет похожа на шарик. Но дело не в этом, друг мой.
Я уже проверил, счас расскажу и фотки выложу.игорь223, 06 Окт. 12, 21:35

Снимаю шляпу. Бьюсь головой об стену. Иду выбрасывать манометр.
В общем респект и уважуха.
Х-м, но возник вопрос по прочтению твоего дальнейшего общения мистером поддатым запалом.
А что ежели давить не воздухом?
Я чисто теоретически на этот раз. Ежели проблема в том что температура плавит насос, то поставив гипотетическую мембрану (силиконовый шарик засунув) можно набивать его несжимаемой ХОЛОДНОЙ водой выдавливая кипяток. А потом откачать не успевшую нагреться воду и спасти насос.
Ток это... Я теоретически, а то щаз опять ты гидро-гипербалоид пойдешь сооружать а Запал привычно напьется.

а Запал привычно напьется.Chhag, 07 Окт. 12, 00:56

Ну что так преувеличивать?? Я прекрасно могу напиться и без привычки, в любой момент - удовольствия для!
Дружище - ты если и хочешь чисто технически влить в уши - то руководствуйся разумом, а не эмоциями.
а то у тебя реально вылетает  литр кипятка  в секунду от автомобильного компрессора - а Запал виноватым остается.

ты уж извини, если хочется красиво спиздеть - пользуйся справочниками и здравым смыслом.
кури поменьше. хотя бы.
223-й тебе совершенно правильно заметил - зачем лепить горбатого к стенке?

Ток это... Я теоретически 

пиши по русски - понятия не имею. мы поймем.

Я прекрасно могуZapal, 07 Окт. 12, 01:11

Ды я до первого своего литра спирта пару лет на форум захаживал, просто на посмотреть. Так что не скромничай, че ты могешь тут даже глухослепой знает.

пиши по русски - понятия не имеюZapal, 07 Окт. 12, 01:11

Да хоть на суахили. Ток Игорь вон проверит. А ты обматеришь. Разница существенная, ды?

Чем больше мощность (габариты) тем большая производительность к насоса, быстрее выкачивает.
игорь223, 06 Окт. 12, 07:12

Теперь, кажется понятно. Для меня слова "погружной насос" упорно ассоциировались с насосом для подачи воды из колодца или из скважины, которым мы в деревне пользовались. Кажется "Малыш" назывался. Такая штука из алюминиевого сплава весом около трех килограмм. А ты, видимо аквариумные насосы имел в виду.
Кстати то ли сайт глючит, то ли браузер у меня, то ли перебрал вчера, но иногда твой аватар превращается в фото, похожее на Бориса Нуралиева, а иногда в Менделеева с маской.

msg31, "что имею, то и ввожу" уже года три)))
Вот тут посмотри, есть и фотки, и мой трындеж на видео
[Насос для перекачки браги, барды, воды, и так далее...]

Rust, фильтр-пресс используется для ускорения процесса, как мне представляется, и для более полной фильтрации сусла (мелкое очко фильтра, повышенное давление для прокачки)

Я же думаю о том, что можно создать (и поддерживать всю дорогу) ма-а-ленькое избыточное давление - в точности имитирующее перепад давления, создаваемый при подьеме одной емкости относительно другой.
К примеру, пусть у нас фильтровльник поднят на 0,5м относительно варочника. Тогда, если они стоят на одном уровне, достаточно создать избыток в фильтровальнике 5кПа. Для слоя дробины это будет СОВЕРШЕННО ЭКВИВАЛЕНТНО тому случаю, когда происходит самотек - только вместо силы тяжести Земли на сусло будет действовать избыточное давление внутри фильтровальника.

В случае работы с одной емкостью все еще проще, чем с двумя. Фальшдно должно иметь выпуклую форму, чтобы края прилегали ко дну, и было пространство под ним для отвода фильтрата. В центре - силиконовая трубка, которая идет наружу через крышку куба.
Насосик, и стабилизатор давления (датчик давления, схемка на паре микросхем, и стравливающий клапан, возможно с настроечным дросселем)
Фишка будет в том, чтобы подобрать правильную пару насос/клапан. Производительность насоса и пропускная способность клапана будут определять плавность регуляции величины давления.
Мощный компрессор вдует лишнего, придется ставить клапан с большим ДУ - будут колебаниядавления в кубе(((
Слабый - процесс будет идти долго.
Хотя можно два дросселя поставить, или редуктор с дросселем....короче, нужно пробовать.

Плюсы изобретаемого велосипеда:
1.Для пользователя все будет совершенно просто. Нажал кнопку - процесс пошел.
2.Никаких пространственных ухищрений, никаких сложных механических обвязок, никаких стерелизаций насосов
3. Скорость фильтрации (в пределах прочности слоя дробины) легко регулируется по желанию оператора. Крутнул потенциометр - через полминуты побежало быстрее. Или наоборот, хоть покапельно фильтруй, уменьшив давление))

Минусы:
1. Ферментер должен быть герметичным (гавно вопрос для винокура, но тем не менее)
2. Нужен компрессор со схемой управления подачей воздуха
3. При доливке промывочной воды будут некоторые сложности

По пункту три планирую врезать в верх ферментера (внутри) штуцер 1/2". На него накрутить разбрызгиватель, по типу душевого гусака. И подавать через него горячую воду.
Алгоритм подачи промывочной воды и ее температура - для меня вопрос мутно неясный.

Можно разбрызгивать раз в 10 секунд по 50мл, можно раз в минуту по 300мл, можно раз в 10 минут по три литра - когда этим управляет контроллер, то разницы нет)))
Насчет температуры - можно подавать из системы горячего водоснабжения, воду градусов 50-60.
Если мало - придется ставить догревалку до 80-90.

Что скажешь??

Где Котищще??Zapal, 06 Окт. 12, 23:33

Он мне письма шлет (сегодня ночью последнее)) про системы вечных двигателей. Я ему - про то, как денег поднять немерянно с тех тем, которые под ногами валяются( например, системы гелиоэнергетики), а он мне - про двигатели Стирлинга и магнитное поле



Увлекающаяся натура, могучему мозгу не до наших мелких вопросов счас(((

либо сопьюсь от тоски - либо просто охренею от безысходности. ГДЕ КОГТИ ПОТОЧИТЬ?Zapal, 06 Окт. 12, 23:33

Запал, у гранат нет когтей, а вот если за колечко дернуть, тогда может быть бум.

 

 

способ с компрессором не нов. и если убрать селикон и подрывник не ставить (зачем он нужен при дырке в 40 мм. Игорь 223 у тебя силикон играет роль подрывника) то довольно неплох. у меня на этот случай более продвинутое решение (хотя и более сложное) я для создания давления использую углекислотный баллон типа огнетушителя на 5 литров. основной плюс полное отсутствие шума ,автономность,небольшой вес. минусы при долгой работе замерзает редуктор (подкрашивал как-то элементы от машины грел редуктор и рессивер чтобы воздух не холодный был) если просто фукнуть в куб то нормально.обмерзнуть не успевает.хватает надолго. только не каждый куб выдержит. кега  по-моему на 3 бар расчитана.а там стенка 1.2. сейчас уже штук шесть пустых баллонов валяется. проще другой найти чем в проверку старый отдавать.а зарядка около 100 руб.кстати и фильтр тонкой очистки не нужен. сначала искал баллоны с барашком а теперь перешел на обычные перекидные.тоже работают нормально. 

игорь223, Мне кажется, что при повышении давления, надо увеличивать площадь фильтрования. Ведь не зря есть рекомендации по соотношению высоты и диаметра заторно-фильтровальных аппаратов. Кроме этого вижу сразу минус твоей идеи заторника: если встанет фильтрация, то в обычном заторнике можно разрыхлить дробину и фильтрация пойдет заново. А тут будет сложно разобрать всю конструкцию, чтобы перемешать дробину.

Воду можно подавать через лейку. Я вообще использую трубку, похожую на барботер(только устанавливаю ее сверху). Температура промывной воды должна быть 77-80 градусов. Если будет холоднее, то фильтрация встанет. Если горячее, то может крахмал вымываться из остатков дробины, т.е. будет синяя варка.
Вообще для первых экспериментов можно использовать куб от хд-4 например. Попробовать туда залить осахаренный затор, барботер использовать в качестве фильтрующей системы, а воздух подавать через верхнее отверстие для термометра. Мне интересно как поведет верхний слой дробины в конце фильтрации(когда вода не будет полностью закрывать дробину)

Ведь не зря есть рекомендации по соотношению высоты и диаметра заторно-фильтровальных аппаратов.Rust, 07 Окт. 12, 10:40

Ткни носом, чтобы в бумажках не рыться им же))

тут будет сложно разобрать всю конструкцию, чтобы перемешать дробину.Rust, 07 Окт. 12, 10:40

Ты снимаешь крышку, я откручиваю барашек и снимаю крышку - разница в 20 секунд)) Ты просто не понял, что давление настолько незначительно избыточное предполагается, что его и стравливать специально не нужно - просто снял крышку со скороварки - и все. Так что и перемешивание дробины, и долив первой партии мутного сусла обратно в бак - дело крайне нехитрое.

Мне интересно как поведет верхний слой дробины в конце фильтрацииRust, 07 Окт. 12, 10:40

И мне интересно. Скоро узнаем, думаю))

я для создания давления использую углекислотный баллон типа огнетушителя на 5 литров.torch-vi, 07 Окт. 12, 10:08

Размышлял вчера. Думаю, овчинка выделки не стоит, но это кому как больше нравится. Могу от акваланга использовать баллон с сжатым воздухом - там 240Бар и редуктор есть - какая разница, что создает избыточное давление? главное что оно создается.
Аквариумный компрессор ОЧЕНЬ негромко работает, не мешает разговаривать, не повышая голоса. И заправок не требует.
Хотя и углекислотой можно давить, естественно))

игорь223, К сожалению, сам сейчас не смог найти в книжках Но где-то читал

Ты снимаешь крышку, я откручиваю барашек и снимаю крышку - разница в 20 секунд)) Ты просто не понял, что давление настолько незначительно избыточное предполагается, что его и стравливать специально не нужно - просто снял крышку со скороварки - и все. Так что и перемешивание дробины, и долив первой партии мутного сусла обратно в бак - дело крайне нехитроеигорь223, 07 Окт. 12, 11:40

а с этим поаккуратнее. давление 0.3 кг/см при диаметре крышки 20см будет давить с силой 314кг. вот такая "пружина" с плевым давлением. у меня от остаточного давления 1 кг/см. заглушка на 3/4 дюйма "выстреливала" при откручивании(хорошо не в лоб). а там поменьше сила....  

Если ты когда нибудь видел (щупал) скороварку, у которой крышка притягивается винтовым зажимом, то вроде должен знать - чтобы ее скрутить, нужно сделать с десяток оборотов, при которых зажимы будут ПОСТЕПЕННО ослаблять прижим крышки к корпусу.
Никаких выстрелов - слабенькое шипение, потом чуть более сильное, потом вообще никакого...а ты все крутишь и крутишь...

Температура промывной воды должна быть 77-80 градусов. Если будет холоднее, то фильтрация встанет. Если горячее, то может крахмал вымываться из остатков дробины, т.е. будет синяя варка.Rust, 07 Окт. 12, 10:40

Вопрос вроде закрыл (теоретически опять же)
Взял проточный нагреватель Атморовский на пять киловатт

Выдрал родную термоотключалку на 55С, поставил на 85С.

Попоробовал.
При выходе воды 800мл/мин вода идет около 80С температурой - вроде то что доктор прописал. Можно и больше расход выставить, потому что ТЭНы периодически отключаются (перегрев происходит).
Причем давление 3бар водопроводное так "разбрызгивает" эту струйку, что думаю - будет лейка-душ в заварнике отлично работать (надо только конструктив сообразить попроще)
Это при подаче в атмор воды 22С на вход.

Если подавать горячую воду из домашнего водопровода - думаю, и до 3-4-5 л/минуту можно довести поток почти кипятка))
Можно и замеры провести подробные - но лень впустую ковыряться, нужны реальные данные по заторам из букваря все же получить.

П.С.Кстати, путем несложной автоматизации можно легко получать воду любой промежуточной температуры- от комнатной до максимальной)))
Правда расход будет при этом разный. Однако если упереться рогом, то в принципе реализуется задача (если таковая стоит) подачи в заторник ОПРЕДЕЛЕННОГО количества воды ОПРЕДЕЛЕННОЙ температуры автоматически, без участия оператора.
Не знаю - нужно это или нет?

П.П,С. Пора сваливать с пивной темой в отдельную ветку, чтобы не оффтопить в этой...

игорь223, можно и в отдельную тему. Но в первую очередь надо проверить будет ли схлоповаться фильтрация при внешнем давлении. Жаль я продал последний хд-4 с барботером:( А то бы сам проверил