Автономный вакуумный самогонный аппарат на тепловом насосе

разница между температурой воды в бане и температурой паров не очень большаяHolodmastermsk, 04 Янв. 26, 18:43

увеличить эту разницу (в разумных пределах).
У тебя видимо не хватает температурного напора.
Может быть удастся немного поднять увеличением скорости циркуляции воды в контуре.

Имеются дефлегматоры, охлаждаемые напрямую воздухом.DIMA1965, 04 Янв. 26, 23:08

Весьма проблематично будет сделать такой для вакуума....

Товарищи теоретические специалисты, мне кажется что для того, что бы давать советы, стоит иметь хоть чутка практического опыта. А его то в данном направлении на форуме маловато. ТС однозначно молодец. Забубенить такой агрегат в натуре, это круто.

увеличить эту разницу (в разумных пределах).
У тебя видимо не хватает температурного напора.Newocelot, 05 Янв. 26, 02:08

На тепловом насосе нагрев плавный, здесь не может быть как на тэнах и индукции, в целом всё прекрасно работает если не считать времени начального нагрева 40-60 минут, как сократить его - проточный тэн поставить, но это отразится на качестве продукта. Все бывалые рекомендуют отбор голов в покапельном режиме в течении часа, а отбор тела в покапельном с редкой струёй, так как скорость влияет на качество.
В том что я не промахнулся с выбором мощности это уж точно, за час литр выдаёт. Доработать ещё охлаждение нужно, чтобы стабильно +10 на вход в холодильник, жду запчасти.
Я никогда ранее не занимался самогоноварением, это для меня сложно пока, но те кто приезжал - сказали что работает не хуже электронагреваемых.
Завтра буду ставить брагу в кубе, с поддержанием +25, так как в мастерской прохладно, как отработает - сниму видео с фиксацией времени и температуры ну выложу чтобы дали оценку профи самогоноварения

Добавлено через 1мин.:

Может быть удастся немного поднять увеличением скорости циркуляции воды в контуре.Newocelot, 05 Янв. 26, 02:08

Точно нет.

Добавлено через 1мин.:

Весьма проблематично будет сделать такой для вакуума.Newocelot, 05 Янв. 26, 02:08

Согласен

Добавлено через 2мин.:

Вообще для такой схемы я бы предложил элементы Пелетье, как уже поработавший немного с ними.Dry Gin, 05 Янв. 26, 02:25

По мне так это не реально сделать даже на объёме 12 л, сколько их нужно? И как от них тепло отбирать в воду ?

Добавлено через 2мин.:

В данном случае не хватает площади (эффективности) теплообмена горячая вода - вода в водяной бане. (Или не хватает "горячести" горячей воды)Newocelot, 05 Янв. 26, 04:48

Резко не нагревает тн

о мне так это не реально сделать даже на объёме 12 л, сколько их нужно? И как от них тепло отбирать в воду ?Holodmastermsk, 05 Янв. 26, 14:50

На пельтье реально получить к примеру 1000Вт охлаждения при потреблении от сети около 600Вт (нагрева будет соответственно около 1600Вт, лишних 600Вт придется сдувать вентилятором). Для этого надо примерно 60шт 12715 элементов.
Запитывать током 3А каждый (больше нельзя - КПД упадет, меньше - можно - КПД вырастет, но дохрена модулей понадобится), напруга на каждом при дТ=20С получится около 3,7В. По питанию удобно соединять последовательно - Понадобится источник постоянного тока 3А с напряжением около 220В (Опасно! высокое напряжение!). Можно попробовать комбинировать последовательно/параллельное соединение, но тогда нужно подбирать модули.
Работать нужно с перепадом температур сторона холодная/горячая - около 20С. Потому что для перегона браги/сырца необходим перепад 10С, но для того, чтобы теплообменники не получились бесконечно большими, нужно добавить на горячую и холодную сторону хотя бы по 5С. Больше нельзя - КПД упадет.
Соединять сами модули нужно ПАРАЛЛЕЛЬНО через водяные радиаторы для Пельтье: радиатор с горячей водой|горячая сторона 1-го модуля|холодная сторона 1-го модуля|радиатор с холодной водой|холодная сторона 2-го модуля|горячая сторона 2-го модуля и т.д. Должен получиться бутерброд. Есть большие радиаторы, на них можно на каждую сторону вешать по несколько модулей. Патрубки водяные нужно соединять параллельно через коллекторы, чтобы температура на Х и Г стороны каждого модуля приходила одинаковая.
После выхода общей магистрали горячей воды, ее нужно пустить на воздушный теплообменник с вентилятором (калорифер) для сброса лишнего тепла (лишние 600Вт). Затем - горячую в теплообменник куба, а холодную - в дефлегматор.
В куб нужно врезать минимум штуки 3 клампа на 2", и воткнуть самые большие димроты на 2" (расчет трубчатых теплообменников жижа/жижа). Такие же по площади димроты нужны в дефлегматоре.
Усе: никаких компрессоров, ТРВ, фреона и пр.
ЗЫ: макс. температура горячей стороны пельтье - не более 90С, так что только вакуум.

Усе: никаких компрессоров, ТРВ, фреона и пр.
ЗЫ: макс. температура горячей стороны пельтье - не более 90С, так что только вакуумsantax1, 05 Янв. 26, 21:21

В теории вроде всё хорошо, вот только на практике показатели иные.
На моём агрегате при перегонке браги температура в баке с холодной водой держится в пределах +16, пары при этом +40 примерно.
При перегоне сырца в баке с холодной водой падает до +5, пары примерно +39

Разница существенная. Буду дальше тестить и записывать показания датчиков, результаты выложу здесь для обсуждения и выводов.

При перегоне сырца в баке с холодной водой падает до +5, пары примерно +39

Разница существенная. Буду дальше тестить и записывать показания датчиков, результаты выложу здесь для обсуждения и выводов.Holodmastermsk, 05 Янв. 26, 22:03

Потому что у тебя не хватает теплообмена с брагой. Как ведет себя горячая вода?

Потому что у тебя не хватает теплообмена с брагой. Как ведет себя горячая вода?santax1, 05 Янв. 26, 22:20

Разница температуры воды в бане и температуры паров браги 6-7 градусов, на видео есть.
Саму брагу не замерял, но обычно она выше паров на 2-3 градуса.
Баня 47, пары 39, брага 41-42 по идее. При таких показаниях теплообмен вполне достаточный.

Перемешивание браги только естественным путём, за счёт конвекции , возможно с мешалкой будет работать лучше.

Баня 47, пары 39, брага 41-42 по идее. При таких показаниях теплообмен вполне достаточный.Holodmastermsk, 05 Янв. 26, 23:17

Ты посчитал теплообменник, чтобы утверждать? У тебя разница между брагой и водой 5С, это очень мало. Для такой разницы нужна большая площадь теплообмена.
Как ведет себя температура воды на входе в куб и выходе (до вентилятора) от времени (в начале и в конце)?

Как ведет себя температура воды на входе в куб и выходе (до вентилятора) от времени (в начале и в конце)?santax1, 05 Янв. 26, 23:22

Температура воды нагреваемой?

Температура воды нагреваемой?Holodmastermsk, 05 Янв. 26, 23:27

Да, температура горячей воды до куба и после, и ее зависимость от времени перегона. В идеале нужно померить еще и температуры холодной воды до дефа и после, и расходы горячей и холодной воды. А также температуру и давление в кубе в зависимости от времени.

разница между брагой и водой 5С, это очень малоsantax1, 05 Янв. 26, 23:22

На вскидку маловато.
Но это можно посчитать (примерно прикинуть) температурный напор от плотности теплового потока.
Или воспользоваться опытом коллег - "какова температура воды водяной бани для 12 литрового куба на вакууме XXkPa ?"

У тебя разница между брагой и водой 5С, это очень малоsantax1, 05 Янв. 26, 23:22

Да, не много, получается что теплообмен достаточно хороший между водой в бане и брагой, площадь теплообмена 0,21 м., стенки и дно куба, утеплено всё по максимуму.

Да, не много, получается что теплообмен достаточно хороший между водой в бане и брагой, площадь теплообмена 0,21 м., стенки и дно куба, утеплено всё по максимуму.Holodmastermsk, 05 Янв. 26, 23:34

Ну если получается хороший теплообмен, тады ладно. Только я бы тогда выкинул всю цветомузыку, поставил бы простой ТЭН с регулятором и отправил бы в нагрев все 800Вт, потребленные из сети, а не 500Вт из восьмиста со всей этой цветомузыкой за шальные бабки.

между водой в бане и брагой, площадь теплообмена 0,21 мHolodmastermsk, 05 Янв. 26, 23:34

Как вы считаете ?!
Для 12и литровой кастрюли получается 0.058 кв.м.

Разумная плотность теплового напора получается 1 W/cm^2
(из этой цифры можно получить примерную требуемую разность температур)

Как вы считаете ?!
Для 12и литровой кастрюли получается 0.058 кв.м.Newocelot, Вчера, 01:04

А вы-то сами как считаете?!)))

Как вы считаете ?!Newocelot, Вчера, 01:04

Площадь трубы (стенка) + площадь круга (дно куба)

Площадь трубы (стенка) + площадь круга (дно куба)Holodmastermsk, Вчера, 06:22

Тут еще проблема в том, что при перегонке сырца, от "трубы" к концу перегона мало что останется.

выкинь ТРВ и поставь капилляр - все равно на одной мощности работать будешь.santax1, 04 Янв. 26, 19:02

Спасибо большое за совет!
Сегодня обратил внимание что нагрев долгий по причине сильного открытия эрв, поколдовал с настройками - результат порадовал. Прикрыл эрв, нагнетание резко пошло вверх.
Только брага кончилась )))
Завтра поставлю на сахаре и по готовности снова протестирую.

Одна голова хорошо а форум лучше)

Добавлено через 1мин.:

Может есть у кого готовая фруктовая в Москве?
Куплю чтобы не ждать долго

Резко не нагревает тнHolodmastermsk, 05 Янв. 26, 14:50

Так а что мешает первоначальнй нагрев сделать традиционым? То тех пор, пока градиент температур не станет оптимальным для подключения ТН.

Добавлено через 7мин.:

Только я бы тогда выкинул всю цветомузыку,santax1, 05 Янв. 26, 23:44

Весь смысл этой цветомузыки в отсутствии воды для охлаждения.
В теории, потребляя из розетки 500 Вт, на полезную нагрузку ТН будет отдавать больше. Но применимо к замкнутой системе это не сработает. Закон о сохранении энергии не даст.
Поэтому и получается что вытягивая из розетки 800 Вт, около 300 Вт уходит на паразитную нагрузку и потери.
Ну и вакуум тоже приделали из-за того, что ТН сильно не нагреешь на одном контуре.

Сегодня обратил внимание что нагрев долгий по причине сильного открытия эрв, поколдовал с настройками - результат порадовал. Прикрыл эрв, нагнетание резко пошло вверх.Holodmastermsk, Вчера, 10:04

Так у тебя чиллер неправильно работал?

Поэтому и получается что вытягивая из розетки 800 Вт, около 300 Вт уходит на паразитную нагрузку и потери.Shobby, Вчера, 10:42

Если все правильно работает, то потребляя из сети 500Вт, можно в принципе добиться нагрева в 2кВт, а охлаждения 1,5кВт. Вот это хороший результат (500Вт лишнего нагрева придется сдувать во внешнюю среду).