Автономный вакуумный самогонный аппарат на тепловом насосе

Так а что мешает первоначальнй нагрев сделать традиционым?Shobby, 06 Янв. 26, 10:42

Воды нет в мастерской, только в общем пространстве, санузел один на этаже общий.
Ну и использовать нагрев + Охлаждение от компрессора тоже интересно.

Добавлено через 3мин.:

Так у тебя чиллер неправильно работал?
Поэтому и получается что вытягивая из розетки 800 Вт, около 300 Вт уходит на паразитную нагрузку и потери.
Shobby, Сегодня, 10:42santax1, 06 Янв. 26, 10:55

Пока не понятно, по охлаждению сегодня +15 +16 держал постоянно, жду недостающих элементов автоматики чтобы стабилизировать холод на +10 постоянно

Кстати, при разгоне можно холод как-то запасать, чтобы потом его нехватку компенсировать.

Воды нет в мастерской, только в общем пространстве, санузел один на этаже общий.Holodmastermsk, 06 Янв. 26, 11:04

охлаждать можно фреонкой а греть ТЭНом, так гораздо проще, зачем фреонку наглухо привязывается к кубу, дело ведь не в экономии электроэнергии, получается понятная и настроенная холодильная установка, которые есть готовые. Тепловой насос это конечно здорово и экологично только зачем так усложнят себе жизнь.

Если все правильно работает, то потребляя из сети 500Вт, можно в принципе добиться нагрева в 2кВт, а охлаждения 1,5кВт. Вот это хороший результат (500Вт лишнего нагрева придется сдувать во внешнюю среду).santax1, 06 Янв. 26, 10:55

Это при разомкнутой системе. Когда количеста тепла и холода разные. А тут система замкнутая. Сколько тепла вольёшь, столько потом и охладишь.
Сама система не просто так называется насосом. Она не производит тепло или холод. Она просто перекачивает тепло из одной точки в другую.
Если непонятно, то самогонный агрегат, можно представить как обычный кондей со внешним блоком. А тут и внешний блок и внутренний расположены в одной комнате. Холодильник холодит, отбирает тепло, и передаёт его нагревателю, который тут же нагревает воздух, который опять охлаждает холодильник.
В итоге, в контате обычная температура, но энергия на перекачку требуется.

Это при разомкнутой системе. Когда количеста тепла и холода разные. А тут система замкнутая. Сколько тепла вольёшь, столько потом и охладишь.Shobby, 06 Янв. 26, 12:15

Там же написано:

500Вт лишнего нагрева придется сдувать во внешнюю средуsantax1, 06 Янв. 26, 10:55

Это при разомкнутой системе. Когда количеста тепла и холода разные. А тут система замкнутая. Сколько тепла вольёшь, столько потом и охладишь.Shobby, 06 Янв. 26, 12:15

в первом приближении на горячей стороне теплового насоса выделяется энергия, откаченная с холодной стороны плюс собственное энергопотребление т.е всегда больше чем хладопроизводительность. КПД хорошего ТН может быть больше 500% т.е он нагревает в 5 раз больше чем потребляет. В нашем случае он охлаждает то что нагревает, его собственное энергопотребление надо куда то деть

первом приближении на горячей стороне теплового насоса выделяется энергия, откаченная с холодной стороны плюс собственное энергопотребление т.е всегда больше чем хладопроизводительностьdee, 06 Янв. 26, 12:19

Думаю там мизер, которым можно пренебречь. Скорее действительно надо делать некий канал, по которому можно будет слить энергию на сторону.

КПД хорошего ТН может быть больше 500%dee, 06 Янв. 26, 12:19

Сейчас налетят и тебя за такой некорректный термин, как КПД 500%, вздернут на виселице.

Скорее действительно надо делать некий канал, по которому можно будет слить энергию на сторону.Shobby, 06 Янв. 26, 12:23

при разгоне можно холод как-то запасать, чтобы потом его нехватку компенсировать.Dry Gin, 06 Янв. 26, 11:08

santax1,
Я думаю ближе к реальности коофициент 3-3.5. Выше проблемматичнее поднять. Ну а что это за коофициент, мне как то фиолетово).

Добавлено через 2мин.:

Dry Gin,
Не получится. Это же тепловой насос, а не перпетум мобиле.

Я думаю ближе к реальности коофициент 3-3.5.Shobby, 06 Янв. 26, 12:32

Так я и приводил пример с коэффициентом 3. (500 потребление, 1500 охлаждение).

Выше проблемматичнее поднятьShobby, 06 Янв. 26, 12:32

Дельта температур небольшая, в принципе, можно и повыше попробовать.

Не получится. Это же тепловой насос, а не перпетум мобиле.Shobby, 06 Янв. 26, 12:32

С чего бы? При разгоне у тебя лишний холод, потому что охлаждать нечего. Можно охладить бочку с водой в простейшем случае. Потом эту бочку с холодной водой греть вместо помещения, в простейшем случае.

Дельта температур небольшая, в принципе, можно и повыше попробовать.santax1, 06 Янв. 26, 12:34

Неа. Нужен второй контур с иным агентом. С другими температурами испарения и конденсации.

Добавлено через 3мин.:

С чего бы?Dry Gin, 06 Янв. 26, 12:37

Потому что это не сферический конь в вакууме. Есть множество внешних паразитных факторов. Тот лед, который образуется при разгоне, он быстро растает в процессе погона. И дальше снова понадобится канал отвода энергии во внешний мир.

Тот лед, который образуется при разгоне, он быстро растает в процессе погона. И дальше снова понадобится канал отвода энергии во внешний мир.Shobby, 06 Янв. 26, 12:38

Вот когда понадобится, тогда и будем отводить во внешний мир. А при разгоне есть лишний холод, который можно аккумулировать и потом использовать. Чего тут сложного?

Только брага кончилась )))Holodmastermsk, 06 Янв. 26, 10:04

тестировать оборудование можно (и нужно) на воде.

Добавлено через 15мин.:

Площадь трубы (стенка) + площадь круга (дно куба)Holodmastermsk, 06 Янв. 26, 06:22

диаметр кастрюли 0.25м, "активная" высота "трубы" пусть будет половина полной 0.25/2

Я правда не понимаю как получить 0,21кв.м. Или у нас кастрюли разные.

тестировать оборудование можно (и нужно) на воде.Newocelot, 06 Янв. 26, 13:24

Сейчас буду греть воду для браги на бане, протестирую

Добавлено через 2мин.:

диаметр кастрюли 0.25м, "активная" высота "трубы" пусть будет половина полной 0.25/2Newocelot, 06 Янв. 26, 13:24

Всё верно, площадь трубы диаметром 25 см , высота 15 см примерно в бане + дно кастрюли
Вроде так

Holodmastermsk,к рассчётам более претензий не имею.

Я сам не гоню на вакууме с водяной баней. Актуальными ТОЧНЫМИ цифрами по дельте температур поделиться не могу. Но по опыту предыдущих лет - температура охлаждающей воды на входе в дефлегматор (холодильник) желательно должна быть на 20K (лучше 25-30K) ниже температуры кипения, температура водяной бани на ~15K выше температуры кипения.

Я правда не понимаю как получить 0,21кв.м. Или у нас кастрюли разные.Newocelot, 06 Янв. 26, 13:24

1.25^2×π×2.5=12.2дм^3
2.5^2×π+1.25^2×π=24.5дм^2=0.245м^2

диаметром 25 см , высота 15 смHolodmastermsk, 06 Янв. 26, 14:08

2.5^2×π+0.75^2×π=21.4дм^2=0.214м^2

2.5^2×π+0.75^2×π=21.4дм^2=0.214м^2Dry Gin, 06 Янв. 26, 14:52

Примерно так и есть

Добавлено через 2мин.:

температура охлаждающей воды на входе в дефлегматор (холодильник) желательно должна быть на 20K (лучше 25-30K) ниже температурыNewocelot, 06 Янв. 26, 14:22

Да, это в идеале и я к этому стремлюсь, медленно правда в виду нехватки времени но с надеждой на успех)

температура охлаждающей воды на входе в дефлегматор (холодильник) желательно должна быть на 20K (лучше 25-30K) ниже температуры кипения, температура водяной бани на ~15K выше температуры кипения.Newocelot, 06 Янв. 26, 14:22

Да, воду надо с температурой около 10С, если температура паров 40С. Теоретически перепад может быть и 10, но это при идеальном конденсаторе. Температурный напор между брагой и горячей водой при конвекционном нагреве как у ТС максимум 10К, иначе будет взрывное кипение. При принудительном перемешивании перепад может быть любым. Для этого надо немножко доработать конструкцию- вниз бака и вверх вварить нерж. патрубки и соединить подводками из нерж гофры (газовыми) вот такой насос https://www.ozon.ru/...WcvrA0XxH9Wmwg4