Многотрубчатая царга и изоамил

Получается фактически гретьphant0m, 29 Апр. 26, 00:57

Мешать остывать это не то же самое, что греть. Хотя результат тот же.

phant0m, греть и мешать сказано про разное, охлаждение неутепленной колонны от окружающего воздуха мешает нормальному ТМО, также как и ее нагрев выше естественного, т.к. примеси начинают преждевременно конденсироваться либо наоборот запаздывать, для одних это хорошо, для других плохо, но в общем случае не желательно, т.к. вносит дополнительную сложность, кроме того это снижает энергоэффективность и эффективность насадки. Не мешать значит оставить температуру такой какой она установится в результате ТМО, для этого надо изолировать колонну от внешней среды, утепление это не нагрев, а изоляция, от вредных нестабильных внешних факторов, и повышение эффективности, парциальная конденсация это другое, смешали котлеты и мух - сами себе злые буратины.

Температурный градиент с утеплением не размывается, а становится более естественным и прогнозируемым, для работы в таком режиме нужна нормальная колонна, а не коротыш с МЦ, опять котлеты и мухи, дист и рект разные подходы. Конечно принудительное охлаждение может помогать, сделать выход фракций более острым, но одновременно с этим оно же сильнее нарушает общий букет, это вопрос не железа или конкретной технологии, а общего мастерства винокура. Любитесь со своим недофранкенштейном сами, людям только мозг не выносите, никаких преимуществ у МЦ над уже имеющимися классическими решениями нет, только лишний зоопарк, сношение мозга, ну и кому то руки погреть.

никаких преимуществ у МЦ над уже имеющимися классическими решениями нетtmc, 29 Апр. 26, 02:54

Ну как нет - для кого то есть (наверное). Смотря для чего использовать. МЦ же можно для всякого использовать. (Реальных же сравнений с классическими решениями никто сильно не проводил, так всё - на уровне ощущений)

Можно взять обычный проходной кожухотрубный дефлегматор (из состава бражной колонны) и запустить в рубашку не воду из водопровода, а ССЖ из узла отбора - получим почти МЦ.
И наоборот - МЦ можно использовать в бражных колоннах как кожухотрубный дефлегматор (с дополнительным смешением/кипением в рубашке охлаждения), но при этом не нужно (но и невозможно тоже) заниматься кулменеджментом.

У МЦ же еще есть выход наружу - то есть МЦ можно использовать как УНО внизу любой колонны, и в отличии от УНО/НУО, МЦ может не просто копить и сливать хвосты, но и чуть-чуть сепарировть их и не пропускать выше себя (какую то часть).

Если взять толстенную широченную МЦ - она может выполнять роль польского буфера.

И в отличии от всех этих девайсов (УНО, КТ дефа, ПБ) МЦ еще красива!

Ну и самое главное:

кому то руки погретьtmc, 29 Апр. 26, 02:54

Коллеги, многие из вас (нас) слишком ценят эффективность (и чрезмерно много считают в эксельке и читают Кафарова и Стабникова) и недооценивают красоту и независимость (это чтобы было не так как у всех).

Попробуйте выбрать новый компьютер для игр, а после обосновать - для чего делаются дорогущие прозрачные ящики и нахрена нужно использовать кулеры с RGB подсветкой.

Еще про красоту и не так как у всех - модная молодежь (вы же помните, что молодежь ныне - до 44 лет!) почти ВСЯ татуированная. НАХРЕНА? Чтобы быть не как все. Все в татухах, но типа все не как все.

70-50 лет назад самогонство было маргинализировано (фильм Самогонщики смотрим).
20 лет назад в самогонство пришли инженеры.

Сейчас в самогонство приходят ДРУГИЕ (не маргиналы и не инженеры). Они хотят купить готовое и по инструкции сделать амброзию. И они же не хотят быть как все. Должно быть блестяще и красиво!
И производители идут навстречу.

(игорь223, кстати, зря не внедряет перспективную RGB подсветку в промышленные изделия.)

Для dee уже давно написано в Википедии:

Простая перегонка — частичное испарение жидкой смеси путём непрерывного отвода и конденсации образовавшихся паров в холодильнике. Полученный конденсат называется дистиллятом, а неиспарившаяся жидкость — кубовым остатком.

Фракционная дистилляция (или дробная перегонка) — разделение многокомпонентных жидких смесей на отличающиеся по составу части, фракции, путём сбора конденсата частями с различной летучестью, начиная с первой, обогащенной низкокипящим компонентом. Остаток жидкости обогащён высококипящим компонентом. Для улучшения разделения фракций применяют дефлегматор.

Ректификация — способ дистилляции, при котором часть жидкого конденсата (флегма) постоянно возвращается в куб, двигаясь навстречу пару в колонне. В результате этого примеси, содержащиеся в паре, частично переходят во флегму и возвращаются в куб, при этом чистота пара (и конденсата) повышается.

То есть:
-использование дефлегматора (и соответственно возврат флегмы навстречу пару) - не является признаком того, что это не дистилляция, а оборудование не является дистиллятором,
-ректификация - всего лишь один из способов дистилляции.

И да - на ректификационной колонне можно получить ДИСТИЛИРОВАННУЮ воду. То есть - ректификационная колонна - это тоже дистиллятор.
А если уж это колонна высотой 30 сантиметров, набитая медными колечками - кто назовет это ректификационной колонной??? (кроме dee)

И да - можно говорить, что в Википедии ерунда написана, НО - Википедию ежедневно просматривают миллионы человек и тысячи человек вносят правки, поэтому абсолютной галиматьи Википедия пока не позволяет (по крайней мере в статьях, далеких от политики).

DIMA1965,

соответственно возврат флегмы навстречу паруVittomin, 29 Апр. 26, 05:39

В МЦ нет возврата флегмы навстречу пара. Т.е. нет ТМО, как при ректификации.

Стенки колонны не нужно греть.
Не нужно их охлаждать.игорь223, 28 Апр. 26, 17:54

Огрызок в польском буфере - несомненная колонна. Которая работает именно так, как надо по расчету. Без неё ничего бы не получалось.

Так что согласен - бездумно греть или охлаждать не надо.

А вот по расчету - необходимо.

В МЦ нет возврата флегмы навстречу пара. Т.е. нет ТМО, как при ректификации.Alex6103, 29 Апр. 26, 08:52

А куда девается конденсат от парциальной конденсации
Стекает вниз - в куб - навстречу пару.

И не забывай - в самой обычной нашей насадочный колонке на нижних тарелках флегма сильно обеднена по спирту, но ТМО с паром имеет и такое ТМО совершенно необходимо для работы колонки.

в буфере именно колонна. Которая работает именно так, как надо по расчету. Без неё ничего бы не получалось.DIMA1965, 29 Апр. 26, 20:25

именно так, потому что "пар" на выходе из колонны прошел через три полноценных тепломассообменных контактных устройства (три тарелки), а не через пустую трубу.

А куда девается конденсат из дефлегматора в МЦ от парциальной конденсации
Стекает вниз - в куб - по обводной трубе - навстречу пару в кубе.DIMA1965, 29 Апр. 26, 21:06

))))))))))))
Чуть дополнил твой перл своими раскрасками, теперь мы соавторы (нет)! Шучу, можно не читать.

Ну, ок!
На самом деле да, в паровых трубках происходит парциальная конденсация пара.

Только кпд этих трубок примерно 20-30% от ТТ. Потому что даже пленочная колонна Мариса, охлаждаемая ХОЛОДНОЙ ВОДОЙ имеет кпд выше, просто на разнице температур в теплообменнике. Ну, просто флегмы в разы больше...

А КПД одной физической тарелки 0,65 от ТТ.

Просто посмотри кривую укрепления для трех тарелок и сравни с 0,25 ТТ в пустой трубе при херовом теплообмене))

[author=DIMA1965 link=topic=397780.msg14189444#msg14189444 date=1777485977]И не забывай - в самой обычной нашей насадочный колонке на нижних тарелках флегма сильно обеднена по спирту,[/quote]
Нет, это не так.
Нижние тарелки есть укрепляющая часть колонны, там все резко хорошеет в плане спиртуозности прям начиная с первой ФТ

А куда девается конденсат от парциальной конденсации
Стекает вниз - в куб - навстречу пару.DIMA1965, 29 Апр. 26, 21:06

Если в качестве ПТН в Линасе спирт - в конденсате спирта не будет.
В МЦ ... если снаружи трубок спирт - спирта в конденсате не будет. А если не совсем спирт - непонятно, зачем она нужна?
Ну а если в стекающем навстречу пару конденсате спирта нет - о чем речь?

Если в качестве ПТН в Линасе спирт - в конденсате спирта не будет.Alex6103, 29 Апр. 26, 21:52

Почему?

Почему?Dry Gin, 29 Апр. 26, 22:50

Нет температуры для конденсации спирта. Внутри трубок будет чуть выше, чем надо - это если снаружи трубок кипит спирт.

Нет температуры для конденсации спирта.Alex6103, 29 Апр. 26, 23:18

Но вода-то сконденсируется?

Если в качестве ПТН в Линасе спирт - в конденсате спирта не будет.Alex6103, 29 Апр. 26, 21:52

Это ты где такую чепуху прочёл?
Железа у тебя нету, а то бы просто замерил. Ты сам. Что там стекает.

Добрый тебе совет - переходи к действиям. Хватит болтать ерундой.

Для любителей старинных и нерабочих железок, к вниманию предлагается следующая ссылка
https://www.avito.ru/...Ijt9KnT-Fz8AAAA

Обратите внимание на картинки, которые приклеены к обьявлению, человек старался, изображал конструкцию и принцип действия девайса, в желании избавиться от него.

Обратите внимание на картинки, которые приклеены к обьявлению, человек старался, изображал конструкцию и принцип действия девайса, в желании избавиться от него.игорь223, 30 Апр. 26, 09:04

Игорь, ну ты же понимаешь, что это продаёт не человек а магазин.
"Розничный магазин в г. Нижний Новгород:

проспект Ленина, дом 62 (вход с левого торца здания, цокольный этаж)

часы работы по будням с 9:00 – 20:00

по выходным и праздникам с 9:00 – 18:00.

Также, товары можно заказать, через наш сайт в интернете - Торговый дом «Народные Традиции», отправляем в регионы и доставляем по городу (цена по согласованию с

менеджером)

Всегда в наличии, в огромном ассортименте, товары для"

Это потом, купивший человек будет здесь, на форуме задавать вопросы как с этой железякой работать.

Чел который ведёт соцсети получает проценты с продвжи смысл не в том, что является причиной желания нарисовать картинку.
А в картинках.
Девайс сродни обсуждаемоым вопросвм в этой ветке, только вывернут шиворот навыворот.

Кстати, как ни смешно, эта царга будет работать, криво но несколько лучше, чем заглавный девайс.

заглавный девайсигорь223, 30 Апр. 26, 11:11

Меня удивляет только одно - как заглавный девайс прошел мимо этого форума. Начали тут обсуждать, когда девайс уже давно продается.

В прозводстве есть практически всё, что тут обсуждалось годы назад - НБК, НПГ, ЦП, УНО/НУО, автоматики, насосы и т.п. ПБ2020 только никто не выпускает (кроме того кто выпускает), но я так понял, что он патентом закрыт, поэтому сильно не своруешь.

Откуда взялось МЦ, да еще в таких количествах?

Если серьезно - у меня есть МЦ коротыш (160мм) (досталась в дар). Вместе с диоптром это сантиметров 20 получается.
Замеров не делал, но это и так понятно, что обычный проходной (парциальный) дефлегматор 20см. куда как более лучше отсекает низкокипящие фракции.
Впрочем - может там и была такая задумка - отсекать совсем чуть-чуть, чуть-чуть накапливать.

отсекать совсем чуть-чуть, чуть-чуть накапливать.Vittomin, 30 Апр. 26, 11:17

все никак не можешь вкурить что отсекает примеси число ТТ и ФЧ, была бы инфа - было бы что осбуждать, а так одни восторженные сопли инфоциган на тытрубе и пустой флуд на форуме на 33 страницы

а так одни восторженные сопли инфоциганdee, 30 Апр. 26, 12:14

Восторженных соплей особо не увидел.

отсекает примеси число ТТ и ФЧdee, 30 Апр. 26, 12:14

dee, ты слишком резок, и чуть что начинаешь додумывать за меня - что я могу вкурить, а что не могу. И вбрасываешь спорные вопросы - что раньше, курица или яйцо.
Я написал - чуть-чуть отсекает (работая как проходной деф).
Деф создает то самое ФЧ, поэтому и отсекает именно деф.

Добавлено через 7мин.:

dee, что такое ФЧ, применительно (например) к бражной колонне состоящей из куба, проходного дефлегматора, поворота и конечного холодильника?
В этой сборке - всё ФЧ - это то что не пропускает через себя дефлегматор - отсекает, другими словами. То есть отсекает таки дефлегматор. А применительно к этой теме - МЦ.
Правда, отсекает МЦ с гулькин нос. И ФЧ там соответственно - 0 целых...

Кстати, как ни смешно, эта царга будет работать, криво но несколько лучше, чем заглавный девайс.игорь223, 30 Апр. 26, 11:11

Под "работать" подразумевается будет несколько эффективней обычной царги с аналогичной высотой насадки?

Так то меня и заглавный девайс устраивает). Со своей ролью "предфильтра" колонны и отстойника он кое-как справляется (в некоторых случаях мне это не лишнее), но высоты жалко, а тут отдельной высоты не требуется пусть и без "отстойника"...