Кубовая эпюрация или отбор голов на 3ТТ

Сконденсировавшись стекает в куб. Без всякой формулы.
Вопросы.Dry Gin, 27 Июня 26, 12:31

УА у нас конденсируется и превращается в жидкость в дефлегматоре ,потому как температура стенок дефлегматора ниже температуры кипения УА и может оставаться во флегме если та флегма холоная .В дефлегматоре это вполне возможно . Но внизу колонны флегма у нас горячая , как она может сконденсировать примесь температура которой в 4 раза выше температуры самой примеси?

Но внизу колонны флегма у нас горячая , как она может сконденсировать примесь температура которой в 4 раза выше температуры самой примеси?Янн, 27 Июня 26, 12:57

Быстрее медведя научить ездить на мотоцикле, чем тебе что-то объяснить. Ты же физику скурил за школой?

внизу колонны флегма у нас горячая , как она может сконденсировать примесь температура которой в 4 раза выше температуры самой примеси?Янн, 27 Июня 26, 12:57

Очень просто. Так же, как например углекислый газ с температурой конденсации -78 градусов конденсируется в воде комнатной температуры. Растворяется в ней и становится компонентом раствора.

Быстрее медведя научить ездить на мотоцикле, чем тебе что-то объяснить. Ты же физику скурил за школой?santax1, 27 Июня 26, 13:02

Давно тебя не было слышно . Вопрос то простой ,а объяснение не лепое

Так же, как например углекислый газ с температурой конденсации -78 градусов конденсируется в воде комнатной температуры. Растворяется в ней и становится компонентом раствора.Dry Gin, 27 Июня 26, 13:02

Сергей и ты этому веришь ?
Денис , ты привел пример абсорбации . В наших колоннах УА не может раствориться в горячей флегме, потому что его растворимость при 85°C равна нулю.
А нас в колонне ТМО тепло массо обмен и конденсация ,фазовый переход .
При ТМО концентрация примеси в паре выше, чем в жидкости. Поэтому она стремится перейти во флегму, где её меньше. Это не конденсация, а массообмен. Именно так УА попадает на 1-ю ТТ из пара, идущего снизу. Твоя аналогия с углекислым газом здесь не работает — это другой процесс.

УА у нас конденсируется и превращается в жидкость в дефлегматоре ,потому как температура стенок дефлегматора ниже температуры кипения УАЯнн, 27 Июня 26, 12:57

Вона как...ты умудряешься на атмосфере получать чистый заозеотропный УА? Тебе пофиг, что в реальной колонне без бесконечного числа ТТ недостижимы даже его азеотропные концентрации?)))

В наших колоннах УА не может раствориться в горячей флегме, потому что его растворимость при 85°C равна нулю.Янн, 27 Июня 26, 13:29

Где такое написано?))

Именно так УА попадает на 1-ю ТТ из пара, идущего снизу.Янн, 27 Июня 26, 13:29

Ну вот видишь, попадает. Наконец-то до тебя это дошло. Попадает и сливается в куб. Молодец!

. В наших колоннах УА не может раствориться в горячей флегме, потому что его растворимость при 85°C равна нулю.Янн, 27 Июня 26, 13:29

О Как!!! Как же он тогда возвращается в куб на прямотоке при работе на себя?)))чудны дела твои Господи...

Как же он тогда возвращается в куб на прямотоке при работе на себя?bardo, 27 Июня 26, 14:08

У тебя прямоток может работать на себя??
Расскажи по подробнее как это что это

Где такое написано?))Dry Gin, 27 Июня 26, 13:51

Так она сразу испариться ,что и происходит при ТМО . ТМО происходит на поверхности флегмы ,да пар переходит в жидкость за счет разницы концентраций и это 30% от того что прилетело с паром на 1ТТ .
Заметь ,но это не конденсация ,это дифузный массообмен .

Ну вот видишь, попадает. Наконец-то до тебя это дошло. Попадает и сливается в куб. Молодец!Dry Gin, 27 Июня 26, 13:51

Но так как УА не растворяется в слое флегмы ,а находится только на мгновение на поверхности горячей флегмы он сразу превращаеиются в пар. У нас ВЭТС 4 см, а длинна поверхности, по которой флегма стекает вниз ,раз в 10 больше и время стекания секунд 30,за это время УА переиспарится тысячу раз,так что до куба он не добирается ни как .

насыщение относительное, примесь перестает поступать из куба, точнее сколько поступает столько и возвращается, стекает-сdee, 27 Июня 26, 11:18

Равновесие первой тарелки и пара из куба? Естественно так.
Но прежде вылетает больше чем возвращается, и копится где то наверху. Смотря какая ПП, где у неё максимум. От максимума считаем вниз от тарелки к тарелке - уменьшается. Согласен?
И так доходим до первой самой нижней. Равновесие не нулевое, но очень малое - вполне достижимо.

ПыСы вся эта ректификация очищает статистически но не в ноль. А нам в ноль строго и ненадо.
Пример - из канистры спирта каждый час отливать стакан и доливать воды. Когда вычерпаем последнюю молекулу спирта???

У тебя прямоток может работать на себя??DIMA1965, 27 Июня 26, 14:33

А ты не можешь жидкость из конденсатора возвращать в куб, а не отбирать?

он сразу превращаеиются в пар.Янн, 27 Июня 26, 14:38

Но не весь. Подумай сам - про что КИсп нам говорит и как он тут участвует??

жидкость из конденсатора возвращать в куб, а не отбирать?bardo, 27 Июня 26, 14:43

Бессмысленных затей можно много затеять...

Заметь ,но это не конденсация ,это дифузный массообмен .Янн, 27 Июня 26, 14:38

Если вдуматься, то это одно и то же по сути. Молекулы УА осаждаются на жидкости.

Но так как УА не растворяется в слое флегмы ,а находится только на мгновение на поверхности горячей флегмы он сразу превращаеиются в пар. У нас ВЭТС 4 см, а длинна поверхности, по которой флегма стекает вниз ,раз в 10 больше и время стекания секунд 30,за это время УА переиспарится тысячу раз,так что до куба он не добирается ни как .Янн, 27 Июня 26, 14:38

Я тебе могу по секрету предложить хитрый эксперимент, надёжно подтверждающий или опровергающий твои слова. Ставишь вниз колонны УПО без крана, сборка для казимирования. Разгоняешь и сразу начинаешь отбирать с УПО. В него же польётся то, что должно было вернуться в куб. Ну и отправляешь это на ГХ. Если УА будет ноль, значит ты прав. Всё просто))

От максимума считаем вниз от тарелки к тарелке - уменьшается. Согласен?
И так доходим до первой самой нижней.DIMA1965, 27 Июня 26, 14:42

Вот условная примесь с Кисп 1.05:

Видишь, сколько её в кубе и сколько во всей колонне?

Дело в другом - ЯННчика бормотание - кривой пересказ историй от голосов. А голоса говорят правильно - для каких то своих условий. И слышим мы смесь верного, выдуманного и просто ошибочного.DIMA1965, 27 Июня 26, 10:40

Многие вещи для вашего понимания сложны ,осознание требует времени. Не переживайте это вполне нормально.

Но не весь. Подумай сам - про что КИсп нам говорит и как он тут участвует??DIMA1965, 27 Июня 26, 14:48

Ни как. Он работает когда примесь в жидкости ,а здесь примесь только долетая до горячей ,даже перегретой поверхности ,сразу обратно испаряется за долю секунды .

Я тебе могу по секрету предложить хитрый эксперимент, надёжно подтверждающий или опровергающий твои слова. Ставишь вниз колонны УПО без крана, сборка для казимирования. Разгоняешь и сразу начинаешь отбирать с УПО. В него же польётся то, что должно было вернуться в куб. Ну и отправляешь это на ГХ. Если УА будет ноль, значит ты прав. Всё просто))Dry Gin, 27 Июня 26, 14:54

Ну если все просто пробуй ,я то тут причем ? УА в куб не возращается ,то что возьмем из УНО ото будут крохи ,следы .

Ну если все просто пробуй ,я то тут причем ?Янн, 27 Июня 26, 16:03

Ну ты же утверждение сделал. Вот и потрудись представить доказательство.

УА в куб не возращается ,то что возьмем из УНО ото будут крохи ,следы .Янн, 27 Июня 26, 16:03

Вот и посмотрим, чего стоит это утверждение.

Это если УС куба равна УС колонныDry Gin, 27 Июня 26, 12:31

Нет, это при любых раскладах по УС, а вот абсолютные цифры будут отличаться

Добавлено через 1мин.:

УА, пролетая первую ТТ частично конденсируется. По формуле 1/КиспDry Gin, 27 Июня 26, 12:31

Пролетев вторую тоже самое, и тогда концентрация от тарелки к тарелке не кисп/крект, только ты чейта про это упорно не догоняешь

Давайте все же откинем эмоции и определимся с УА и ЭА.
Есть отбор ГФ в размере 5% от кубового АС . Есть начальная концентрация примесей ,смотрим табличку УА 300 мг на 1 литр или 3000
мг на 10 литров АС и ЭА 500 мг на 1 литр АС или 5000 мг на 10 литровЯнн, 26 Июня 26, 23:15

Вопрос на 1E6.
Какая концентрация будет у кротонового альдегида и этилформиата?

Равновесие первой тарелки и пара из куба?DIMA1965, 27 Июня 26, 14:42

не только первой, всей колонны по ус, причем загрузка колонны на старте идёт быстро, потом примесь начинает стекать и результирующий кисп падает в ноль, примесь просто не лезет в колонну