Кубовая эпюрация или отбор голов на 3ТТ

Так я про что вам талдычил ? Выбор оптимального режима колонны для голов и тела .Янн, 29 Июня 26, 08:10

Нет слов, насколько туго до тебя доходит.
На твоей короткой колонне для более-менее полного отбора голов нужно сливать большое количество спирта в отход (далеко не 5%, как ты себе в условиях поставил). Просто потому, что головы в твоём коротыше не концентрируются как на длинной колонне. А если ты собираешься отбирать только 5% в отход, то ты не очистишь полностью от голов. И хватит тянуть сюда псевдографики и псевдотаблицы, натягивающие твой коротыш на глобус.

На твоей короткой колонне для более-менее полного отбора голов нужно сливать большое количество спирта в отход (далеко не 5%, как ты себе в условиях поставил).santax1, 29 Июня 26, 08:28

А ты подумай , посчитай .Вот тебе в помощь , у него спроси , посоветуйтесь.

[сообщение #14082162]

Нет слов, насколько туго до тебя доходит.santax1, 29 Июня 26, 08:28

Да наоборот же .

Я уже устал доказывать прописные истиныЯнн, 29 Июня 26, 08:10

Просто потому, что головы в твоём коротыше не концентрируются как на длинной колонне.santax1, 29 Июня 26, 08:28

Зачем их концентрировать ? А потом подумай как она эта концентрация происходит и что на неё влияет. Да и пик концентрации в первые минуты , а далее также размазаны весь остальной 300 минутный отбор. Что на 3 ТТ что на 30 ТТ

И хватит тянуть сюда псевдографики и псевдотаблицы, натягивающие твой коротыш на глобус.santax1, 29 Июня 26, 08:28

Извини , законы физики .... ну ты понял.
Давай за УА и ЭА закончим. Надоело. На 3 ТТ всё прекрасно отбирается, не хуже и не дольше чем на 30ТТ . Доказано практикой. А у вас одни рассуждения , причём большинство не приводит не каких нибудь весомых доказательств. Ну дурак я и что ? А цифры где?

Ну дурак я и что ? А цифры где?Янн, 29 Июня 26, 08:55

Цифры вот
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Осталось разместить их в правильном порядке.
Ты со своим ИИ несколько попыток предпринял.
Результаты разные.

Что ты хочешь увидеть ещё??

Так я про что вам талдычил ? Выбор оптимального режима колонны для голов и тела .Янн, 29 Июня 26, 08:10

Эвоно-чо, Михалыч )))

А ты подумай , посчитай .Вот тебе в помощь , у него спроси , посоветуйтесь.Янн, 29 Июня 26, 08:55

сантакс как раз таки сразу понял )))

Зачем их концентрировать ?Янн, 29 Июня 26, 08:55

что бы меньше спирта терять, а вот ПП не концентрируются до такой степени что бы уложиться в 5% потерь

Результаты разные.DIMA1965, 29 Июня 26, 09:26

Когда ты делал ГХ?

Эвоно-чо, Михалыч ))) dee, 29 Июня 26, 09:42

[сообщение #14082162] Ты с ним согласен

Да и пик концентрации в первые минуты , а далее также размазаны весь остальной 300 минутный отбор. Что на 3 ТТ что на 30 ТТЯнн, 29 Июня 26, 08:55

пик концентрации в паре а в колонне они или продолжают концентрироваться или сваливаются обратно в куб, почувствуй разницу

На 3 ТТ всё прекрасно отбирается, не хуже и не дольше чем на 30ТТ . Доказано практикой.Янн, 29 Июня 26, 08:55

но с потерями ))) у промежуточных кисп гораздо меньше и такой фокус не пройдет. Яннчик, я тебе уже писал: нельзя сконцентрировать примесь в 10 раз и уложиться в 5% потерь, только в 10%. Что бы уложиться в 5% надо сконцентрировать в 20 раз, а это или разбавлять что бы был более высокий кисп (сантакс как то пытался но увеличение навалки в 10 раз ему не понравилось ))) или терять 10%, или искать другой способ.

пик концентрации в паре а в колонне они или продолжают концентрироваться или сваливаются обратно в куб, почувствуй разницуdee, 29 Июня 26, 09:48

Если колонна не справляется с потоком приеси (допустим такой маловероятный вариант ),не успевает выводить их ,то естественно сольются в куб куда им деваться ,но во первых ,это касаемо УА и ЭА, у которых при 30% Крект больше 5 . Во вторых они в пике вылетят в первые 10 минут .Вот в эти 10 минут допустим возможность их слива в куб, при большом ФЧ ( мизерный отбор ) но это ни как не повлияет на скорость и качество извлечения УА и ЭА из куба . Через 10 минут концентрация в кубе упадет в 10 раз,а значит и вылет их тоже
Дим, у меня нет цифр ,извини этому не обучен ,только расчеты и анализ ИИ ,который вы не приветствуете ну и ваши расчеты ,которые к стати не опровергают возможность отбора ГФ на 3ТТ ,а некоторые расчеты ,прямо подтверждают такую возможность .
Ну и в третьих, мои 600 Ватт грязными и мучительно - долгий отбор ГФ , наверно тоже решает поставленую задачу.
А задача стоит не только отобрать ГФ ,которые можно отобрать и на 30 ТТ ,вопрос в ПП и тяжелых эфирах.

.Вот в эти 10 минут допустим возможность их слива в куб,Янн, 29 Июня 26, 10:26

слив в куб это относительная величина, относительно концентрации в кубе

у меня нет цифр ,извини этому не обученЯнн, 29 Июня 26, 10:26

три раза кисп умножить даже не получается ?

Ну дурак я и что ? А цифры где?Янн, 29 Июня 26, 08:55

у меня нет цифр ,извини этому не обучен ,только расчеты и анализ ИИ ,который вы не приветствуете ну и ваши расчетыЯнн, 29 Июня 26, 10:26

Так у кого нет цифр?
У ЯННчика нету.

слив в куб это относительная величина, относительно коинцентрации в кубеdee, 29 Июня 26, 10:28

Ты не находешь странным это утверждение ? При работе на себя,при переполнении, в первый момент массового выхода примеси, возможен слив примеси с флегмой в куб . Вот только не пойму эту относительность ,относительно ее содержания в кубе ?Испарение примеси и содержания ее в паре ,здесь конечно зависит и есть отношение содержания примеси в кубе и ее содержания в паре ,а вот слив ... с колонны в куб ,и относительность ?

три раза кисп умножить даже не получается ?dee, 29 Июня 26, 10:28

Не получается ,может у некотрых это в порядке вещей ,просто Кректы и Киспы перемножать на число ТТ ,у меня с этим проблемы ,спиртуозность разная и соответсвенно и коэффициенты разные. Так что простым перемножением это не решается ,а это уже сложная задача для высшего разума.Извини.

Так у кого нет цифр?DIMA1965, 29 Июня 26, 10:55

Когда ты делал ГХ? Ты сам эту волну поднял,так что извиняй . Нет ГХ - балабол ,разве это не твоя формула ? Да и в ГХ ты ни чего не соображаешь и не понимаешь смысл этого сокрального действа.
А цифирок у меня есть во всех темах и много и даже графиков с избытком имеется ,хочешь покажу .Только тебе это не к чему,пустое всё это.

Не получается ,может у некотрых это в порядке вещей ,просто Кректы и Киспы перемножать на число ТТ ,у меня с этим проблемыЯнн, 29 Июня 26, 11:36

Да уж. И этот человек нам про число "е" рассказывал...😳 Ты про возведения в степень вообще чего-нибудь слыхал?

Да уж. И этот человек нам про число "е" рассказывал...😳 Ты про возведения в степень вообще чего-нибудь слыхал?santax1, 29 Июня 26, 12:52

Мне было предложено перемножить три раза Киспы. Действе в задаче лишённого всякого смысла .
Про возведение в степень? Помню в школе что то подобное проходили .
А тебе это зачем ?

Вот только не пойму эту относительность ,относительно ее содержания в кубе ?Янн, 29 Июня 26, 11:36

да, и если кисп у голов огромный то у ПП - нет, УС колонны по примеси очень быстро заканчивается

Добавлено через 15мин.:

меня с этим проблемы ,спиртуозность разная и соответсвенно и коэффициенты разныеЯнн, 29 Июня 26, 11:36

у всех проблемы, кто сказал что будет легко

Про возведение в степень? Помню в школе что то подобное проходили .Янн, 29 Июня 26, 14:47

Даже школьный анекдот про e^x тебе не рассказали? Пячаль.

Мне было предложено перемножить три раза Киспы. Действе в задаче лишённого всякого смысла .Янн, 29 Июня 26, 14:47

Возвести Кисп в степень числа тарелок и умножить на концентрацию примеси в кубе или на нижней тарелке - и получишь концентрацию примеси на верхней тарелке. Ответ будет верным, если Кисп не меняется от тарелки к тарелке ( например, для гф на всех тарелках РК, кроме нескольких самых нижних). Иначе, нужно умножать свой Кисп для каждой тарелки. Как видишь, смысл есть.
И да: это для установившегося режима.

Нет ГХ - балабол ,разве это не твоя формулаЯнн, 29 Июня 26, 11:36

Моя.
Применяется к первооткрывателям, ниспровергателям основ и авторам новых тем.
Остальным не обязательно отчитываться перед кем либо.

Когда ты делал ГХ?Янн, 29 Июня 26, 11:36

Вчера.
И буду завтра.
Для личного употребления.
Если решу открыть тему - сделаю свежие пакетом и опубликую.
Как в теме Реривера.

да, и если кисп у голов огромный то у ПП - нет, УС колонны по примеси очень быстро заканчиваетсяdee, 29 Июня 26, 16:13

Пока с УА и ЭА разобраться не можем. Как пройдём этот этап, тогда и о ПП можно говорить.

у всех проблемы, кто сказал что будет легкоdee, 29 Июня 26, 16:13

Согласен ,но так интереснее

Возвести Кисп в степень числа тарелок и умножить на концентрацию примеси в кубе или на нижней тарелке - и получишь концентрацию примеси на верхней тарелке. Ответ будет верным, если Кисп не меняется от тарелки к тарелке ( например, для гф на всех тарелках РК, кроме нескольких самых нижних). Иначе, нужно умножать свой Кисп для каждой тарелки. Как видишь, смысл есть.
И да: это для установившегося режима.santax1, 29 Июня 26, 18:13

Так то оно да ,но условия задачи 3 ТТ . А там спиртуозность как раз изменяется очень сильно.Простое возведение в степень или перемножение 3 раза не поможет.

Нужно умножать свой Кисп для каждой тарелки. Как видишь, смысл есть.И да: это для установившегося режима.santax1, 29 Июня 26, 18:13

Тут сложность . Отбор и падение концентрации в кубе. Надо пробовать считать. А что это нам даст? и сколько раз нам надо перемножить , сколько циклов? У нас 3 ТТ ФЧ 100 это 300 раз? А если 30 то 3000 раз? Где быстрее и где лучше ? Мы почему то упорно не рассматриваем фактор времени .
Все расчёты для 50ТТ , понимаю так калькуляторы заточены. Конечно попробую перемножить, только смысл какой скажи? Если Крект постоянно больше 1, то примесь будет бесконечно долго увеличивать свою концентрацию пока не наступит равенство состава на верхней ТТ , но мы же примесь отбираем, значит равновесия не настанет, а значит и примесь не переполнит тарелку, а значит и вниз примесь с флегмой не потечёт.Ваши модели работают для замкнутой системы без отбора. У нас открытая система с непрерывным выводом примеси. Поэтому все ваши рассуждения о "переполнении" и "возврате" теряют смысл. Пока есть отбор равновесия нет, максимальной концентрации нет , примесь тарелку не переполнит, и она в куб не возвращается.Я так понимаю речь за 3ТТ . Это так на всякий случай.

Вчера.
И буду завтра.
Для личного употребления.
Если решу открыть тему - сделаю свежие пакетом и опубликую.
Как в теме Реривера.DIMA1965, 29 Июня 26, 20:28

Удачи.

примесь тарелку не переполнит, и она в куб не возвращается.Янн, 29 Июня 26, 20:56

Как примесь переполняет тарелку?
Там спирт есть - есть
Там вода есть - есть
Сколько надо примеси, чтоб тарелку переполнить?
Как это рассчитать??

если внимательно посмотришь то увидишь что в колонну с УС 15мл на ТТ лезет только 1/6 от куба а слить надо 750мл, это трудная ПП - ИМЭЭ, но вместе с темdee, 28 Июня 26, 18:43

Я смотрю и вижу вот что - чем колонна выше и больше ТТ, тем больше примеси ( в граммах ) в неё поместится. То есть слить можно будет больше.

Что касается именно персонально ИМЭЭ - а много ли его в сахарной бражке? И чем он пахнет так сказать - сильно ли вредит??